חוק גיוס חובה // דיון

חוק גיוס חובה // דיון

אין אזרח ישראלי או מישהו שיש לו קשר עם המדינה הזאת שלא מכיר את המראה: חיילים מסודרים בקפידה במדים צבאיים, בהתאם לחיל בו הם משרתים, ממלאים את התחבורה הציבורית בשעות הבוקר של ימי ראשון בדרכם אל הבסיס. אנחנו פוגשים בחיילים (אם הם לא אנחנו בעצמנו) עוד הרבה פעמים במהלך החיים הרגיל, אצל רובנו רבים מקרובי המשפחה הנם חיילים, ובכלל אוכלוסיית החיילים בארץ היא די גבוהה - כמעט במקביל למספרם של בני גילאים 18-21.

למעשה, אנחנו אולי מסתכלים על זה כמובן מאליו, אבל בהרבה מקומות בעולם המצב בכלל לא כזה, הצעירים האירופאים בגיל הזה נוסעים לטייל בעולם, בעוד האמריקאים נוסעים ללימודים בקולג' וכל מה שכלול בזה...
הסיבה הרגילה לקביעת גיוס החובה בישראל, היא כי "מדינה קטנה מוקפת אויבים" זקוקה לכל חייל שתוכל לגייס, משום כך אין לתת מקום להעדפה אישית של כל אדם אם לשרת או לא.
אמנם ישנם אף המתנגדים לחוק זה, בשנתיים-שלש האחרונות היו גם מעט דיבורים לגבי ביטול החוק, אמנם למעשה שום מפלגה (פרט ליהדות התורה) לא הצהירה כי תפעל לביטולו.
על הצדדים בעד ונגד הגיוס תוכלו לראות בויקפדיה

לדעתי חוק גיוס חובה הוא די מקומם, אני חושבת שבמדינה דמוקרטית אין מקום לכזה חוק.
חוץ מהעניין שבעצם הגיוס מעכב את היציאה לחיים של הצעירים, ובהרבה מקרים הם צריכים לדחות דברים שרצו לעשות לתקופה ארוכה של שנתיים או יותר.
אני רואה בזה גם מן סוג של שעבוד של האזרחים למדינה, כביכול אין לאזרח זכות להחליט אם הוא רוצה לתרום למדינה דרך שירות צבאי, או שזה אולי לא מתאים לו - הוא חייב להתגייס ולא משנה בעצם מה הוא חושב ומה הוא רוצה, סוג של פגיעה בחופש הפרט.
בתור מי שקרובה לציבור שמותקף (ומתקיף...) על כך שהוא לא שולח את צעיריו לצבא כמו כולם, התעוררה בי התמיהה - בעצם למה אנשים מגנים על חוק כל כך מוזר ואנטי דמוקרטי? מיותר לציין שלא מצאתי בזה שום הגיון, אני חושבת שאם למשל היו משקיעים במקום במלחמה עם חרדים, במלחמה לביטול חוק גיוס החובה, היו מצליחים יותר, אז למה באמת החוק הזה כל כך חשוב?

ומה אתם חושבים? חוק גיוס החובה הוא הכרחי?
האם כל אזרח אכן צריך להתגייס?
ומה אתם חושבים על אלו שלא מתגייסים? חרדים, ערבים, שמאלנים מסוימים, האם זה בסדר?
האם החוק הזה מתאים למדינה דמוקרטית חופשית? או אולי אנחנו לא צריכים מדינה דמוקרטית חופשית?
אולי המדינה צריכה לפעול בדרך של שכנוע ולא בדרך של חובה כדי לגייס אזרחים?
האם צבא מקצועי יותר טוב מצבא עם?
מה עם כל החיילים חסרי המוטיבציה לשרת הנמצאים בצבא? אולי זה בגלל שהם מרגישים שגייסו אותם בכפייה?
האם גם אדם שזה נוגד את האמונות שלו צריך להתגייס? או אולי הוא יכול לקבל פטור?
כמובן, אלו רק שאלות מכוונות, אשמח לשמוע את דעתכם!

לדעתי צריך שכולם שכולם יתגייסו. אם כל אחד יתחיל "להבריז", אנחנו עלולים למצוא את עצמנו במצבב אפסורדי עם מעט מדי צבא. אנשים מועילים במישור החומרי, כמו מדענים וכאלה, או רבנים מפורסמים לא צריך, אבל אנשים "רגילים"- הם כן צריכים להתגייס, בדיוק כמו שהם רוצים שצה"ל יגן עליהם

אני כל כך חיכיתי לדיון הזה! אענה עליו על פי הסדר:

1.לדעתי החוק הזה ממש לא הכרחי, מי שלא בא לו להתגייס לצבא ולשרת את המדינה, שלא יתגייס.
2.לדעתי לא.
3.לא זה לא בסדר מבחינתי כי זה שהם חרדים/דתיים/שמאלנים לא אומר שהם שונים מאיתנו, כולנו בני אדם ואם החוק הזה נשאר אז הם צריכים להיות תקפים בו ולהיות בצבא.
4.לדעתי החוק לא מתאים למדינה חופשית.
5.לדעתי אנחנו צריכים מדינה דמוקרטית חופשית כי אחרת או שהיה לנו מלך שהיינו סוגדים אליו ולא ראה לי שמישהו היה נהנה מזה או שנשרת איזה מישהו שחושב את עצמו "מלך מדהים" וכו'.
6.אני מסכים, הם צריכים לנסות לשכנע, אבל לא בקטע של הגזמה כמו לשלוח כסף ומתנות.
7.אם הוא מקצועי אז כן (:
8.כן, אני מסכים, כל הממורמרים בצבא ממורמרים מכיוון שחייבו אותם להתגייס.
9.לדעתי ממש לא וכפי שאמרתי, אדם שלא רוצה ושיש לו עקרונות אחרים לא יתגיס. פטור בהחלט יגיע לו

אבל אם כל אחד אחד יגיב כמוך ולא יתגייס, יכול להיווצר מצב אפסורדי שבו אין לנו צבא, כי לכולנו יש שיקולים שונים. אתה לא יכול להיות יוצא דופן בגלל דעות שונות, אחרת לכולם יש דעות שונות. אום אתה במדינה, אתה צריך לשרת את המדינה

ומה אתם חושבים? חוק גיוס החובה הוא הכרחי? כן. מה נעשה שישראל זה לא אירופה או ארה"ב, המצב הבטחוני כאן שונה לחלוטין ובלי צבא גדול וחזק אנחנו לא נשרוד כמדינה. הלוואי שהיינו יכולים להרשות לעצמנו לבטל את חוק גיוס החובה, אבל זה לא אפשרי כי בלי צה"ל חזק אין ישראל.
האם כל אזרח אכן צריך להתגייס? כן. לא חייב להיות לוחם, ואם המסגרת הצבאית לא מתאימה לך יש פתרונות כמו שירות לאומי, אבל חייבים לעשות משהו. יש חוק ולפי החוק חייבים להתגייס.
ומה אתם חושבים על אלו שלא מתגייסים? חרדים, ערבים, שמאלנים מסוימים, האם זה בסדר? ממש לא בסדר. הם כפויי טובה ועבריינים בעיניי. כמו שציינתי קודם, יש חוק שלפיו חייבים להתגייס ואם כל אחד יוכל להחליט אילו חוקים בא לו לקיים ואילו לא, יהיה פה כאוס. שוב, גם למי שלא מסוגל להתמודד עם המסגרת הצבאית יש פתרונות וכמעט שום דבר בעיניי לא מצדיק השתמטות. שמעתי על מקרה של בחור שאבא שלו מת בצבא וזה לגמרי הרס לו את החיים אז כשהוא הגיע לגיל 18 הוא סירב להתגייס. להגיד שאני חושבת שהוא צודק? לא. אבל אני גם לא שופטת אותו על זה כי יש פה מקרה מיוחד.
האם החוק הזה מתאים למדינה דמוקרטית חופשית? או אולי אנחנו לא צריכים מדינה דמוקרטית חופשית? מן הסתם צריך מדינה דמוקרטית חופשית... בלי זה תהיה פה דיקטטורה ואי-צדק. אני מסכימה שהחוק הזה לא 100% דמוקרטי אבל במצב הבטחוני של ישראל אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לפעול אחרת.
אולי המדינה צריכה לפעול בדרך של שכנוע ולא בדרך של חובה כדי לגייס אזרחים? אני ללא ספק בעד שהמדינה תשקיע כדי להפוך את הגיוס והשירות הצבאי לתקופה פחות קשה עבור החיילים, דברים כמו לדאוג להם לאוכל סביר ורפואה זמינה (הסיפורים על ביקורופא מזוויעים). למרות זאת, אני לא חושבת שצריך לגייס רק את מי שרוצה.
האם צבא מקצועי יותר טוב מצבא עם? בטח שכן, כשמו כן הוא - מקצועי.
מה עם כל הממורמרים בצבא? אולי זה בגלל שגייסו אותם בכפייה? יכול להיות. אבל אני מאמינה שהם יהיו פחות ממורמרים אם פשוט ישפרו להם את התנאים.
האם גם אדם שזה נוגד את האמונות שלו צריך להתגייס? או אולי הוא יכול לקבל פטור? כן. במדינה כמו ישראל אף אחד לא היה חי בלי חיילים אז כשמגיע הזמן שלך להיות חייל לך ותתגייס. גם אני מאוד אנטי מלחמתית ולא אוהבת את הקונספט הכללי של צבא, אבל אין לי ספק שאני אתגייס או לפחות אעשה שירות לאומי. אם יהיה אפשר לקבל פטור על זה כולם היו משקרים שזה נוגד את האמונות שלהם וכולם היו מקבלים פטור ואז מה עשינו בזה?

האם החוק הזה מתאים למדינה דמוקרטית חופשית? אנחנו יכולים להרשות לעצמנו להיות מדינה דמוקרטית רק עד גבול מסויים. אי אפשר לתת לכל אחד לעשות מה שבראש שלו

אני חולקת על דעתך.
1. אתה אומר "מי שרוצה שיתגייס", אבל אם זה באמת היה כך לא היו אנשים רבים היום בצבא, מניסיון - יש לי אח ואחות שהיו בצבא.
2. חוק גיוס חובה חל על כל עם ישראל אלא אם כן יש איזו מוגבלות פיזית או נפשית.
3. מה שאמרת פה שובר לגמרי את מה שכתבת בסעיפים הקודמים...
4. אם רוצים שתהיה מדינה חופשית צריך צבא, במדינה כמו שלנו אי אפשר לדעת מה יהיה.
5. מממ לא ממש הבנתי את מה שאמרת פה ואיך זה מתקשר לדיון /:
6. אנשים פשוט צריכים לדעת שלהתגייס זה חשוב, אפשר קמפיינים של פרסום אבל לא שוחד וכדומה.
7. צודק
8. יש אנשים שנהנים בצבא, חולקת על דעתך. והמילה "ממורמרים" לא נראית לי ממש במקום אבל נאדה.
9. צריך גם צריך, בואו פשוט לא נתגייס כולנו ונראה איך הצבא שלנו יראה. אני לא חושבת שהחיילים שלנו שונים אחד מהשני, עובדה שיש גם דרוזים שמתגייסים לצבא לא משנה אם הם דרוזים, אז לדעתי זה אותו גבר לגבי חרדים.

אישית, אני נגד גיוס חובה. אנחנו בדיוק לומדים על לאומיות בהיסטוריה, וראיתי בדיוק איזה חלק מהאנשים בכיתה שלי היו מתגייסים גם אם זה לא היה חובה, וזה חלק גדול. כלומר מערכת החינוך עושה עבודה מעולה בלעודד אנשים להתגייס. אני מסכימה שהמצב הביטחוני לא משהו ואנחנו צריכים צבא, אבל אנחנו צריכים צבא חזק ולרוב אלא שלא רוצים להתגייס גם לא יעשו גיוס משמעותי ובעצם פשוט יבזבזו סתם את המשאבים של הצבא, שהיו יכולים ללכת ולתרום לצבא באמת חזק.
לגבי האזרחים שלא מתגייסים אני לגמרי נגד, אם כבר לגייס את כולם אז שבאמת יתגייסו כולם, ואם לא מגייסים אותם כי הם לא רוצים אז שלא יגייסו גם אזרחים אחרים שלא רוצים להתגייס.

אני כן בעד גיוס חובה, אנחנו חייבים את זה. כל חייל/ת חשוב/ה, גם אם זה לא נראה ככה. לא חייב להיות קרביים, אבל במדינה שלנו בהחלט צריך גיוס חובה. כמו שעמית אמרה, אנחנו לא אירופה או ארה"ב, הגיוס הוא חובה מסיבה מסויימת, כי אנחנו באמת צריכים את זה. כל מי שלא מתגייס או לא רוצה, תמיד יש שירות לאומי או תחליפים אחרים, אבל כן צריך להתגייס, לדעתי. אין לנו אפשרות אחרת, אנחנו לא ארה"ב או אירופה. אנחנו לא יכולים שכל מי שלא רוצה להתגייס לא יתגייס, מה ישאר לנו פה? הרי אם הצבא לא היה חובה בקושי היו מתגייסים אליו, בתכלס.
ובהקשר לגיוס משמעותי, לא כולם יכולים להרשות לעצמם גיוס משמעותי או גיוס קרבי. יש נתונים שעל פיהם אתם מקבלים את התפקידים שלכם, ואני יודעת שאולי התפקיד שלי בצבא לא יהיה הכי משמעותי בעולם, אבל הוא יהיה תורם, וזה הכי חשוב. וכל עוד אני יכולה לתרום לצבא בדרך כלשהי אז כן, למה לא? גיוס חובה הוא חשוב כאן, אחרת לא נתפקד.

אז קודם כל כמו שאמרתי יש חלק גדול שכן יתגייס. ולגבי אלא שלא רוצים להתגייס, תאמיני לי רובם לא יעשו שירות משמעותי מבחירה ולא כי לא בא להם. הם יהיו ג'ובניקים ולא יעשו כלום ועדיין יקבלו משכורת צבאית. בשביל מה לשים אותם בכלא וששני הצדדים יסבלו? עדיף להשקיע בזה מגיל הביצפר, ואני חושבת שהמדינה עושה בזה עבודה מצויינת, ולא להכריח אף אחד. ברגע שמכריחים זה כבר גורם לך לחשוב שאולי זה לא הדבר הכי טוב.
ברגע שאת רוצה לתרום, את תוכלי לתרום, וברגע שהם לא רוצים לתרום הם גם לא יתרמו ויעשו הכל בשביל זה, בשביל "להתנקם" כביכול. ולמרות שאני לא מסכימה עם השיטה הזו, זאת המציאות והיא מזיקה ל2 הצדדים.

תחלקו על דעתי כמה שתרצו, זו דעתי על החוק הזה...

מאוד קל לזלזל בג'ובניקים, אבל בלעדיהם לא היה צבא. מישהו צריך לשבת במשרד ולעשות את העבודה שמאחורי הקלעים, זו פשוט עבודה שצריכה להיעשות.

אני חושבת שחוק גיוס חובה הוא לגמרי הכרחי. אנחנו לא מדינה כזאת ענקית, אם כל אחד לא יתגייס כי לא מתחשק לו אנחנו נהיה בבעיה מאוד גדולה. נכון, צבא זה לא פשוט וזה לא קייטנה, גם שירות לאומי זה לא לונה פארק, אבל ברגע שאתה חלק מהמדינה הזו אתה חייב לדאוג לביטחון של עצמך. אתה שמאלני? לא מסכים עם המדינה? לא רוצה להשקיע בשבילה? סבבה, אבל ברגע שאתה חי במדינה הזאת ומקבל את הזכויות שלה אתה חייב לקיים גם את החובות שלה. אתה חרדי? רוצה לשבת וללמוד תורה? אתה מוזמן לעשות את זה במדינה אחרת. אני חושבת שללמוד תורה זה חשוב, הכל טוב ויפה, אבל צריך לדעת לשלב את התורה עם החיים. להשתמט זה לא פיתרון. אין לך שום חיסיון נגד הצבא.
כל עוד אדם כשיר פיזית ונפשית אין סיבה שהוא לא ייתן מעצמו שנה אחת למדינה.

לדעתי אם הגיוס לא היה חובה אז כל חייל שהיה קשה לו מדי היה פורש אלא אם היו משלמים לו טוב ולמדינה אין ממש כסף לשללם טוב לכל חייל כך שהצבא היה פוחד להיות קשוח עם החיילים והיה גדל פה צבא של פצלוחים..

אני תומכת בחוק הגיוס החובה הזה.
כמו שנאמר- אנחנו מדינה קטנה עם הרבה סכנות וסיכון בטחוני גבוה. (#ביטוייםשהמצאתיהרגע)
אם הגיוס היה בחירה, אני מניחה שהמדינה שלנו כבר הייתה מושמדת.
כל האנשים בכלל והחרדים בפרט (ללא כל גזענות, פשוט עובדה) שעושים הפגנות נגד גיוס החובה- הם לא מבינים שגיוס החובה הזה שומר עלינו. אם זה היה ככה, אני מודה- לא הייתי כנראה מתגייסת. בגלל אמא שלי, המשפחה שלי, החיים שלי... הייתי מפחדת מדי. אז אמנם אני קטנה, (13) אבל אניי די שמחה שיש את החוק הזה, כי ככה אני אתגייס למרות הפחד הגדול וכן אגן על המדינה.
במדינה שהיא דמוקרטית וחופשית, צריך שיהיה גם איזהשהו מגן- כי אז כל אחד יגיד "שכן שלי/יש עוד הרבה אנשים חוץ ממני. הם ייתגיסו." ושכן שלו יגיד את אותו הדבר, וככה כל המדינה.
הגיוס הזה הוא טוב בכל הצדדים, ואנשים הם קצתת עיוורים לפעמים שהם לא רואים את זה.
וכמו שציינו כבר- ארצות הברית זה שונה לגמרי. אין להם סכנה יומיומית ממשית של ירי טילים, מנהרות מתחת לאדמה, שיירו בך, שידקרו אותך וכדומה.
הם לא תחת איום ממדינות אחרות, ותאמינו לי שאם יהיה מצב של איום- גם להם יהיה גיוס המוני. אולי לא חובה, אבל גיוס.
אמרתי את דעתי, לא התכוונתי לפגוע באף אחד אם פגעתי ולא כלום3>