דיון || כפייה חילונית

כבר כתבתי שבעיני לא אמורים לחסום אפשרויות. אבל אני חושב על זה מחדש.

כבר כתבתי שא"א לשאול ^^
סתם. נראלי שיש דברים שהם יותר מדי לא "פוליטיקלי קורקט" מכדי לכותבם בפורטל בפומבי. או שאני פשוט לא יודע לנסח אותם נכון. אז אולי אי-פעם בפרטי, או בדיון באיזה פורום סגור או משהו, כשיהיה לי אישור רשמי להסביר את עצמי עד הסוף, והמשתתפים והצופים יידעו מראש שאני לא בן אדם חשוך ומסוגר, אלא שיש מחשבה מאחורי הדעה שלי, גם אם הם אינם מבינים אותה או מזדהים איתה.

להכריח להיות חלק מהעם? לא דיברתי על להכריח. אתה לא רוצה להיות יהודי?
לדאוג לכלל זה למצוא דרך שכולם יהיו מרוצים. בדגש על כולם.
מסכים שעם קצת רצון וכו'. אבל לא מספיק רצון. צריך שיח, שיח של הקשבה. של הבנה שבאמת יש מחשבה מאחורי הצד השני, ויש לו רצונות, ואמונות. וגבולות. ועוד.

תראה, אנשים בפורום הזה הם לא ילדים קטנים או משהו. אתה יכול להביע את הדעה שלך בכיף, כל עוד אתה לא פוגע באף אחד במהלך הבעת הדעה ולא מתבטא בצורה בוטה.

אני יהודי.ה רק בגלל שככה נולדתי. אין לי שום קשר לדת הזאת, מה גם שהעובדה שאני יהודי.ה ככל הנראה לא תעזור לי במיוחד אם אני אחליט לעבור לגור בחו׳׳ל מתישהו. אם היו נותנים לי לבחור? לא אכפת לי לא להיות יהודי.ה, האמת שזה גם יקל לי על החיים אם אני אחליט לעבור לחו׳׳ל.
לא, לדאוג לכלל זה למצוא דרך שהכלל יהיה מרוצה. לדאוג לכלל זה בדיוק מה שעושים במדינה הזאת - דואגים לכלל, אבל לפרט לא. הפרט הוא מי שנדפק כל הזמן, בזמן שהכלל ממשיך להסתדר. הנה, אני אקח דוגמא שלא קשורה לדת כדי להסביר את זה - מחירי הדיור. דואגים לכלל - אנשים שיש להם כסף - כדי שיהיו להם דירות, אבל לפרט - אנשים עם קצת פחות כסף - לא דואגים.
צריך שיח, אבל בשביל שיהיה שיח צריך רצון. וכשצד אחד לא רוצה לדבר, אי אפשר לפתח שיחה, נכון?

אני יודע, פשוט יש כאן אנשים שייפגעו מהדעה שלי אם יקראו אותה. וגם, קשה מאוד לשקול כל מילה ברמת הדיוק של פורום כללי, כשהנושא הוא "לדעתי לדבר הזה אין מקום במדינה". כשאתה נותן מקום ולגיטימציה, זה יותר קל. כשאתה בא לשלול, אעפ"י שיש לך סיבות רציניות - צריך לדייק בהן מאוד. זה קשה. לא רוצה לקחת עליי את המטלה הזו ע"ג הפורום הכללי.

א. לא דיברתי על דת. דיברתי על עם.
ב. ברור שאין לך אפשרות לבחור איך תיוולד. לא מעניין אותי מה היית בוחר אילו היתה לך אפשרות, וזה גם לא רלוונטי, כי זה לא יכול לקרות, ואני מדבר על המציאות. אני מדבר על המציאות הנוכחית, שנולדת יהודי.
ג. אתה יכול בהתנסחות שלך להתנסח איך שאתה רוצה. אני, כשכתבתי "לדאוג לכלל", התכוונתי למה שהסברתי. שהכלל כולו, מהכלל הכי כללי עד לפרטים הקטנים ביותר, יתנהל בצורה שהכי טובה עבורו.
ד. מי מהצדדים לא רוצה לדבר? אתה לא רוצה לדבר?

א. כמעט תמיד הם באים ביחד, אני לא חושב.ת שיש הרבה מקרים שמדברים על להיות יהודי בלי שיהיה לזה קשר לדת.
ב. במציאות הנוכחית? למדתי להסתדר. זה לא בדיוק מקל לי על החיים.
ג. אז מה שהסברת זה לא כל כך ״לדאוג לכלל״. זה יותר לדאוג לכולם.
ד. אני? אני אשמח מאוד לדבר כדי שהחיים של כולם יהיו יותר קלים. הבעיה היא הצד השני שלא מוכן - טוב להם בסיטואציה הקיימת, שבה להם נוח.

שאלה קטנה- תם, כל עוד את.ה לא שומר.ת את הדת, במה עצם היותך יהודי.ה מפריע לך?

אני מסכימה עם דעתך שזו כפייה חילונית.
על אף שאני לא אדם דתי, ולא מסכימה עם דעותיהן הדתיות של הנשים האלה, אני מסכימה באופן מלא עם הבקשה שלהן. הן לא ביקשו שום דבר רע- בסך הכל מחיצה בצד שלא תפריע לשאר החוגגים, שתאפשר להן לקיים את אמונתן ותוך כדי כך לא תפגע בזכות האחרים לקיים את אמונתם.
לפי דעתי זו בקשה לגיטימית שתאפשר להן להנות במסיבה כמו כולם, ואני לא מבינה מדוע לא אישרו להן לשים מחיצה. למה זה הפריע לכל אלה שהצביעו נגד? הדבר לא פוגע בהם, לפחות על פי ראות עיניי, ואני חושבת שהיה ראוי לו היו מתחשבים בדעות השונות שקיימות בין הסטודנטים.
אחרי הכל, הן לא ביקשו מחיצה באמצע הרחבה, השמעת שירים מסוימים או קוד לבוש דתי בכניסה- דברים שהיו, לפי דעתי, כפייה דתית במידה מסויימת- הן ביקשו משהו שלא יפריע לשאר, ויהיה טוב בשבילן.
~וזהו :)

תם, אני אכן חושב שקישור עמוק אל העם מוביל לבסוף אל המסורת שלו; אבל זה דיון אחר לגמרי, זה לא קשור. הרי לא דיברנו סתם באוויר, דיברנו על האנשים שמאכלסים את המדינה. התייחסתי אלינו כעם, כי זה מה שאנחנו, אנחנו עם יהודי אחד, בין הדתיים ובין אלה שלא. כולנו. ואמרתי, שאכפת לי על העם כולו. אני לא דואג רק לעצמי ש"אחיה ואתן לחיות", אלא אכפת לי על כולם. שכולם יחיו בצורה הכי טובה והכי שלמה.
ומכיוון שכך, זה מצריך שיתופיות.

צר לי מאוד לשמוע שכ"כ קשה לך עם עצמך ורק "למדת להסתדר עם זה". אשמח מאוד אם אוכל לעזור במשהו.

אני אדון אותך לכף זכות, שאתה פשוט לא מכיר, ולכן אמרת כך. או שפגשת את האנשים הלא נכונים. טוב שעכשיו אתה יכול לראות מישהו שרוצה לדבר מ"הצד השני", ככה תדע שמה שאתה אומר הוא פשוט לא נכון.
בהחלט רוצים לדבר.
ואני לא חושב שלמישהו "נוח מהמצב". לא "לנו" יותר מאשר לכם. אין מה לעשות, יש מחלוקות, יש ציפיות שונות, ובסופו של דבר כולנו צריכים לחיות את המציאות המורכבת של מדינת ישראל בשנת ה'תשע"ו - וכולנו צריכים לחיות אותה יחד. לאף-אחד לא קל.
אם רק נחשוב ש"להם הכי קל והכי טוב ולכן נוח להם לכפות עלי דברים כי הם בעמדת כוח", קשה לי לראות איך זה יקדם אותנו.
אדרבה, צריכים לפתוח אוזן, לנסות לדבר, ליצור שיח.

א. ובכן אז גם לפי דעתך יש כפייה חילונית והיא לא בסדר
ב. את/ה כמה פעמים מדבר/ת על זה ש"אולצת" להיות יהודי/ה למרות שאת/ה לא מאמין בזה.
איך בדיוק "אולצת" אתה חייב לגור פה?! המדינה נבנתה ע"י ולמען אנשים שמתייחסים לעצמם כיהודים וחשובה להם אדמת הקודש. אם את/ה לא קשור לזה-לך/י
ג. יהדות היא לא איזה כיפה אתה לובש אלא דבר עמוק של חיבור בין כל היהודים ולכן כואב לדתיים לראות חילונים עושים עברות והם ישתדלו לגרום להם לחזור בתשובה
ד. את/ה בא/ה מתוך הנחה שלא קשורה לדיון שחרדים רק לוקחים כסף מהמדינה.
נכון, יש ביניהם כאלה אבל גם בין החילונים יש מעלימי מס

נ"ב אפשר את הכתובת של המורה להיסתוריה? אני פשוט חייב מורה כזה

כמובן שיש כפייה חילונית, לדוגמא כל האיגודים החילוניים האלה שיוצרים הסתה כנגד הדת.
הפורום החילוני לדוגמא.

ההבדל הגדול בין המקרים הוא סיבת ההתנגדות.
במקרה של המחיצה זה היה מטעמים אנטי דתיים בלבד לעומת זאת במקרה של דחיית הטקס זה היה מטעמים לוגיסטיים בלבד
ובקשר לתחילת דבריך: מה הקשר? אני גם לא חושב שיש אפליה נגד יהודים אך הטענה שלך לא קשורה. יש גם רוב של גברים בעולם ועדיין יש מקומות שמעלים גברים בתירוץ של "אפליה מתקנת"
אני אכן מרגיש שהופיעה היא לא כפייה דתית אלא אפליה כלפי דת ספציפית והאמת שזה תקדים. אנחנו המדינה היחידה שהבעיה שלה זה עם דת אחת ספציפית ויותר מזה עם הדת הלאומית

מה שכתבת במחברת היה הסבר חילוני ללמה כתבו את התנ"ך. זה לא היה שום כפייה דתית.

זה מוסד אקדמי. הוא מיועד לדתיים וחילונים כאחד. ( יותר מזה, דתיים צריכים לעבור הרבה בירוק ראיה בשביל להקים מוסד אקדמי דתי) המוסד לא חילוני ולא לאפשר בקשה פשוטה כמו מחיצה זה לגמרי כפייה. בנוגע להמשך דבריך, זה לא נכון, פשוט דתיים פחות מפונקים וכל עוד מאפשרים להם דברים בסיסים הם לא יתלוננו

ברור שקיימת כפייה חילונית
אם מחרימים אירוע התרמה לאירגון שכולם משתמשים בו גם דתיים וגם חילונים
רק בגלל שאין בו זמרות זה!! כפייה חילונית
אם כל פעם שאדם דתי נוסע באוטובוס או הולך לגינה עם הילדים שלו הוא סופג השמצות וקללות ויריקות
וסיפורים שלמים על איך בתקשורת אמרו שהדתיםם בגללם....
זה! כפייה חילונית
כל עם ישראל אחים!!!!!!!!!!!!!!!
די לסכסוכים!!!!!!!!!!

אני חושבת שזה לגמרי צודק.
צריך לכבד את כולם, ולהתחשב באחרים.
זה לא היה באמת מפריע אם היו עושים להן מחיצה, הן סל הכל רוצות להנות בדרך שלהן.
אם ככה מתנהגים, אחר כך אומרים כפייה דתית על כמה עמודים של מסורת?!
אנחנו בני אדם, וכולנו עם אחד.
אני חושבת שאם זה היה משהו אחר, לדוגמא משהו לחינוך מיוחד או רחבה נפרדת למורים, היו מסכימים.
צריך באמת להתחשב בכולם, בלי דעות קדומות.

תודה

תכל'ס אם זה היה הפרדה לצורך אחר, לאו דווקא דתי.
כמו שבכנסת מחולקים אופוזיציה וקואליציה-גם זה הפרדה.
אולי אני יחרים דיון בכנסת כיוון שלא נאמו בו חברות כנסת- בנות, וזה לא משנה אם הן רצו לנאום או לא.

אני לא מסכים עם העניין שיש כפייה חילונית , כאשר יש שילוב של תרבויות אנשים צריכים לכבד זה את זה , בעיקר ובעיקר במקומות ציבוריים , לא טוב לכם אל תהיו שם.
יש חופי מוגדרים לדתיים ולחילוניים ועוד' דוגמאות

בטח שיש כפייה חילונית. אם כך אז למה לחילונים כואב שיש אירועים בהפרדה לציבור הדתי-חרדי? אין שם ערבוב של תרבויות ואלה אירועים שמוגדרים רק לאוכלוסייה הדתית+ ועדיין החילונים צועקים על הדרה ופועלים לסגור לנו את האירועים שלנו וקוראים לנו שוביניסטים. היו כמה מקרים כאלה בזמן האחרון. אם החילונים לא מתחשבים באורח החיים הדתי ובסוגיות המסויימות שהוא מעלה זאת בעיה, אפשר לא להסכים, אבל לא לעשות את כל מה שהחילונים עושים לנו היום. שנאת דתיים הפכה להיות טרנד בחסות בג"ץ. אז עד שהחילונים יתמודדו כמו אנשים בוגרים עם המציאות- שלא יטיפו לנו מוסר. כשיפסיקו להתייחס לכולנו כאילו אנחנו אויב האנושות ואנשים כל כך מפלצתיים אז נחשוב עליכם.