0 חרמשים |
קפיצה לעמוד (8) 1 [2] 3 4 ... אחרון » קפיצה לעמוד |
|
פורסם ב: May 30 2016, 16:45 PM
|
||||||||||
רק קצת דם לקינוח הדבש |
אנשים שחווים כפייה חילונית יכולים גם הם לדבר על זה, בדיוק כמו שאני מדבר.ת על זה שהחומר שאני לומד.ת בבית הספר לא גורם לי להרגיש נוח עם האמונה שלי (ראו התגובות שלי בדיון של נסי על מדינה יהודית). -------------------- --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||||||||
|
פורסם ב: May 30 2016, 16:46 PM
|
||||||
Mischief Managed |
אני חושבת שבשביל זה הומצא הקטע של דיון, כדי שנוכל להבין גם את הצד השני. אז את בעצם אומרת לי שאין דרך לקיים את הדת בלי לכפות אותה, כי חלק מהמצוות של הדת הן להציק לאנשים על זה שהם לא מקיימים מסורת? -------------------- עמית - 20 - מוזיקה - מנהלת פורום מוזיקה וא. עדכונים לשעבר - מבקרת לפעמים I solemnly swear that I am up to no good --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||||
|
פורסם ב: May 30 2016, 16:51 PM
|
||||||||
בלי גסויות. |
את בוחרת לנסח את זה ככה. אבא שלי מקיים את דתו בצורה יפה מאוד בלי לכפות על אף אחד דת. לעומת זאת, הוא מורה בישיבה דתית. אבא שלי בא לחנך את התלמידים לדת, אם הם לא מעוניינים - הם יכולים ללכת לבית ספר חילוני. גם במקרה הזה הוא מעולם לא כופה על אף אחד את דתו אבל הוא כן מדבר והוא כן מסביר ומנסה לשכנע תלמידים להגיד לפחות שמע ישראל, כי בשביל זה הוא בא, לחנך. וזו דרך החינוך בבית ספר הזה. אבל זה אבא שלי. אני יודעת שיש כפייה דתית בעולם, היא קיימת. כפייה דתית היא לא דבר מוצדק ופשוט לא צריכים לעשות את זה, זו מדינה חופשית. לעומת זאת, בדיוק כמו שלכפייה חילונית יש את הסיבות שלה, חששות - נניח? גם לכפייה הדתית יש את הסיבות שלה. אני לא בעד שתיהן, אבל זה לא שאחת היא מוסברת ולשנייה אין בסיס ונעשית סתם. אני לא הרבנית קוק (גם לא אהיה) ואני לא יכולה לתת דרשה מעמיקה בנושא, אני בסך הכל ילדה בת 14, אני רק יכולה להגיד שיש גם צד שני, וגם הוא הגיוני - עם הגיון משלו. לא כולנו מסוגלים להבין. -------------------- בגן העדן של ילדות
אשר היה פורח, הייתי חלק מהנוף היום אני אורח. --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||||||
|
פורסם ב: May 30 2016, 16:53 PM
|
||||||||||
Mischief Managed |
בישיבה דתית ללא ספק יש מקום להטפה דתית, כי זו, כאילו, ישיבה דתית. הבעיה היא שהחברה שלנו היא לא חברה דתית והמדינה שלנו היא לא מדינת הלכה, ולכן לדברים האלה אין מקום מחוץ לחברה שכולם בה מאמינים ומקיימי מסורת. -------------------- עמית - 20 - מוזיקה - מנהלת פורום מוזיקה וא. עדכונים לשעבר - מבקרת לפעמים I solemnly swear that I am up to no good --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||||||||
|
פורסם ב: May 30 2016, 16:58 PM
|
||||||||||||||
בלי גסויות. |
יש הבדל דק בין כפייה לבין (אני צריכה למצוא לזה שם...) קירוב לדת (נניח). אני רוצה להביא הגדרה, כדי להסביר לגמרי את העניין.
- מויקיפדיה. אני נגד להכריח אנשים לעשות דברים, לכפות על אנשים דת וכ'ו. אבל אני לא נגד לקרב אנשים לדת. לנסות לדבר עם אנשים, לתת שיחות - לא בכוח, אבל כן לנסות. אני לא אבוא ברחוב ואתחיל לצעוק דרשה על פרשת השבוע. חוץ מבית ספר, תוכלי לתת לי דוגמאות לכפייה דתית שאת רואה? -------------------- בגן העדן של ילדות
אשר היה פורח, הייתי חלק מהנוף היום אני אורח. --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||||||||||||
|
פורסם ב: May 30 2016, 17:03 PM
|
||||||||||||||||
רק קצת דם לקינוח הדבש |
אני לומד.ת בשגרירים הצעירים בעיר שלי. כשיש אירועים מיוחדים, מי שבאה צריכה לבוא בלבוש צנוע. אין לי מושג למה. זו דוגמא אחת מני רבים, כן? -------------------- --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||||||||||||||
|
פורסם ב: May 30 2016, 17:06 PM
|
||||||||||||||||
Mischief Managed |
זו הטפה, וזה די פוגע בחופש המחשבה של אנשים... במיוחד כשמדברים עם אנשים רק על דת ולא חושפים אותם לתורת האבולוציה במקביל, נגיד. ידעת שבתוכנית הלימודים הדת מוצגת כעובדה כבר מגילאי גן, אבל תאוריית המפץ הגדול לא מוזכרת בשום מקום? עוד דוגמאות? בכיף - בעלי עסקים שפותחים בשבת מקבלים קנס. האפשרות היחידה לנישואין בארץ היא בחתונה יהודית כהלכתה. כנ"ל לגבי גירושין. -------------------- עמית - 20 - מוזיקה - מנהלת פורום מוזיקה וא. עדכונים לשעבר - מבקרת לפעמים I solemnly swear that I am up to no good --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||||||||||||||
|
פורסם ב: May 30 2016, 17:06 PM
|
||||||||||||||||||||
בלי גסויות. |
בקשר לדוגמא הזו, אני די בטוחה שהיא בכלל לא קשורה לדת. אם יש אירוע מיוחד, אני מניחה שפשוט צריך לכבד את המעמד ואולי יש אורחים מיוחדים, למרות שאני באופן אישי מתנגדת בכלל להגבלת לבוש... אני לא יודעת כל כך במה מדובר, אבל תמיד יכולה להיות סיבה. אם מגיעים רבנים, יש סיבה לכבד אותם. אין לי מושג איך זה הולך... אבל אני מבינה אותך
אני לא מסכימה איתך. אם זו הטפה, אז כל דבר שתגידי הוא הטפה. אם תדברי עם אנשים על הערכים שאת רואה כחשובים - זו הטפה. מבחינת דתיים האמונה היא חלק מהערכים. היא אפשר להשתיק בני אדם, זכותו של כל אחד ללמד את רצונו. התנ''ך הוא דבר בסיסי, ספר מוכר. אי אפשר לא ללמד ילדים בגן את התנ''ך, כמו שאי אפשר לא ללמד אנגלית בבית ספר. לפי ידיעתי, לא מלמדים ילדים בגן על אמונה ודברים ברומו של עולם. כל גננת צריכה לבחור. אי אפשר לשגע ילד בגיל 4. לספר לו על אברהם אבינו ואחרי רגע להגיד לו שיכול להיות שהוא בכלל לא היה וכל זה לא היה קיים מעולם. הוא לא בגיל שהוא מסוגל לבחור במה הוא מאמין. בגן הגננת צריכה לבחור מה היא מלמדת, ולאחר מכן צריך לחשוף אותו לדברים אחרים, לאט לאט. -------------------- בגן העדן של ילדות
אשר היה פורח, הייתי חלק מהנוף היום אני אורח. --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||||||||||||||||||
|
פורסם ב: May 30 2016, 17:18 PM
|
||||||
Mischief Managed |
יש הבדל בין סתם לדבר עם אנשים בדיון ששני הצדדים מעוניינים לקיים (כמו עכשיו נגיד) לבין לרוץ בקניון אחרי ילדים בני 14 ולצעוק להם "צדיק, הנחת תפילין היום?" בגן מלמדים שאלוהים ברא את העולם ושצריך לשמור שבת וכל זה. ככה זה היה כשאני הייתי בגן, לפני עשר שנים, וגם היום כשאחי הקטן בגן. יש אנשים שטוענים שכל התאוריות המדעיות האלה מסובכות מדי בשביל ילדים בגן כדי שיבינו. אני חושבת שאפשר לפשט אותן לצורה שילדים כן יבינו, אבל זו לא הנקודה. בגיל מאוחר יותר, כיתה ג' נגיד, ילדים לא בוגרים מספיק בשביל להבין שהיה בום גדול ואז נוצר היקום ואז היה קוף שהפך לבנאדם? אין לי בעיה עם ללמד את התנ"ך כספר. יש לי בעיה עם זה שמציגים את קיומו של האל כעובדה ולא נותנים לילדים לחשוב ולא חושפים אותם לתאוריות אחרות. סתם לידע כללי, בגנים של המדינה (גן רשות ומעלה, אם זה לא גן פרטי) הגננות לא בוחרות בעצמן מה ללמד, הן פועלות לפי תוכנית לימודים של משרד החינוך. -------------------- עמית - 20 - מוזיקה - מנהלת פורום מוזיקה וא. עדכונים לשעבר - מבקרת לפעמים I solemnly swear that I am up to no good --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||||
|
פורסם ב: May 30 2016, 17:25 PM
|
||||||||||
בלי גסויות. |
אני לא יכולה להגיד לך על שיטת הלימוד בבית ספר חילוני, כי אני לומדת ותמיד למדתי בבית ספר דתי. אני חושבת שבבית ספר דתי צריך לחנך לדת, כי זה הבית ספר וכשנרשמתם אליו ידעתם שהוא בית ספר דתי ואם זה לא מתאים לכם אז חבל. לעומת זאת, אני חושבת שבבית ספר חילוני צריך להציג גם את הדת וגם את המפץ הגדול, הכל בצורה עדינה ולא כפייתית. אני חושבת שחלק מההבדל בין בית ספר דתי לחילוני הוא שבבית ספר דתי מקיימים את הדת ובבית ספר חילוני לא - מכאן שאפשר להביא תיאוריות, את כל האפשרויות ולתת לבני הנוער לבחור לבד. מי שהגיע לבית ספר דתי, כבר עשה את הבחירה. אין מה לעשות.
זו בדיוק הפואנטה ואני מסכימה. לעומת זאת, יש להציע ויש לכפות. במקום לרוץ אחרי הילדים, אפשר פשוט לעמוד עם תפילין ולשאול "מישהו רוצה להניח תפילין?" ולא להציק לאנשים ברחוב, שיהיו מובכים לומר לא. -------------------- בגן העדן של ילדות
אשר היה פורח, הייתי חלק מהנוף היום אני אורח. --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||||||||
|
פורסם ב: May 30 2016, 17:27 PM
|
||||||||||||
Mischief Managed |
עם התגובה הזו אני מסכימה לחלוטין. הבעיה היא שבבתי ספר חילוניים תוכנית הלימודים עדיין דתית. -------------------- עמית - 20 - מוזיקה - מנהלת פורום מוזיקה וא. עדכונים לשעבר - מבקרת לפעמים I solemnly swear that I am up to no good --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||||||||||
|
פורסם ב: May 31 2016, 16:42 PM
|
||
קוסם מתקדם |
נתחיל עם זה שאני לא מסוגלת להבין את ההתנגדות לתת להם מחיצה. אני בתור סטודנטים דתייה לא הייתי מעזה לרקוד בלי מחיצה, לא לפני גברים. וחבל, כיוון שהייתי רוצה לרקוד.
נמשיך, בקשר לדיון למעלה^^ אני מרגישה הרבה פעמים כפייה חילונית. אפילו בתקשורת\ממשלה. בנוף לכך, אני לומדת בבית ספר מאוד דתי, והציגו לנו את המפץ הגדול - הסבירו שהאמונה לא מאמינה בזה (אלא אם כן את מתייחסת למפץ כתהליך שקרה באחד מימי הבריאה, אבל אין כמעט רבנים שחושבים את זה), אבל שזו דעה, שזה לא לגטימי כל כך לפי האמונה שלנו - אבל שאנחנו צריכים לדעת את זה לידע כללי. למדנו את זה במדעים. בנוסף לכך, אני מאמינה שצריך לחשוף לדעות נוספות - אך הכל תלוי בגיל. אני מעבירה שיעור תורני של שעה או יותר בשבוע לילדים בגיל 2-12. אני לא יכולה לספור את כמות הפעמים שאמרתי בשנתיים האחרונות את המילים "אבל למרות הכל, ובעזרת הכל, אנחנו יודעים שאלוקים קיים. שאלוקים יצר את העולם שלנו. שאלוקים משגיח ונמצא." האם אני חושבת שעשיתי כפייה דתית? זה שיעור תורני . הילדים - כןכןכן, גם אלו בני השנתיים שבאו בשביל הממתק - בחרו ללכת לשם. או שההורים שלהם אמרו להם ללכת לשם - ואני מאמינה שזה בסמכות ההורים בגיל הזה. כך גם בלימודים. אם באולפנה שלי יסבירו לי ש"המפץ הגדול הגיוני ויכול להיות שנכון, גם אם זה נוגד לתורה", אני אתעצבן. אני אתלונן על המורה. כשם שאם הרב שלי יגיד לי "אב שמלמד את ביתו גמרא כאילו מלמדה תיפלות" בהקשר שמבינים מיד מהמילים (שלפי מה שהוא לימד אותנו פשוט לא מנוסחות כל כך טוב. ההסבר במסכת סוטה), אני אתעצבן. אני באה לבית הספר שלו בשביל ללמוד גמרא - שלא יגיד לי שאני לומדת תיפלות. מקווה שזה ברור והכל, היה לי קצת קשה להבהיר מה אני חושבת^^ -------------------- --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|
|
פורסם ב: May 31 2016, 17:06 PM
|
||||
Mischief Managed |
אני חושבת שגם בבתי ספר דתיים (וגם בחילוניים, כמובן) צריך לחשוף תלמידים לתאוריות שונות, לידע הכללי - כדי שלא יהיו מנותקים מהעולם. ברור שאת מתעצבנת כשמטיפים לך על מדע בבית ספר דתי, וזו בדיוק הסיבה שאני מתעצבנת כשמטיפים לי על דת בבית ספר חילוני. -------------------- עמית - 20 - מוזיקה - מנהלת פורום מוזיקה וא. עדכונים לשעבר - מבקרת לפעמים I solemnly swear that I am up to no good --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||
|
פורסם ב: May 31 2016, 17:12 PM
|
||||||
קוסם מתקדם |
אני לא מתעצבת כשמטיפים לי על מדע - אני מתעצבת כאשר שמים אותה בניגוד לדת. אנחנו לומדים כל הזמן במדעים על איך אלוקים יצר לנו בריאה כל כך מתוכננת - איך הוא חשב לעומק על כל אבריו של פרח, לדוגמא, בשביל שיוכל ליצר מזון לעצמו. יפריע לי אם המורה תאמר משפט כמו "המפץ הגדול - בלי אלוקים - יצר את הפרח". -------------------- --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||||
|
פורסם ב: May 31 2016, 19:17 PM
|
||
קוסם מתקדם |
מסכימה עם טל.
צריך לחנך לנער על פי דרכו, או במקרה הזה, על פי בית הספר- אם זה בית ספר דתי, יותר להתרכז בדת, ואם זה חילוני, פחות. -------------------- "וְהָיָה בְּאַחֲרִית הַיָּמִים נָכוֹן יִהְיֶה הַר בֵּית ה' בְּרֹאשׁ הֶהָרִים וְנִשָּׂא מִגְּבָעוֹת וְנָהֲרוּ אֵלָיו כָּל הַגּוֹיִם. וְהָלְכוּ עַמִּים רַבִּים וְאָמְרוּ לְכוּ וְנַעֲלֶה אֶל הַר ה' אֶל בֵּית אֱלֹהֵי יַעֲקֹב, וְיֹרֵנוּ מִדְּרָכָיו וְנֵלְכָה בְּאֹרְחֹתָיו, כִּי מִצִּיּוֹן תֵּצֵא תוֹרָה וּדְבַר ה' מִירוּשָׁלִָם. וְשָׁפַט בֵּין הַגּוֹיִם וְהוֹכִיחַ לְעַמִּים רַבִּים, וְכִתְּתוּ חַרְבוֹתָם לְאִתִּים וַחֲנִיתוֹתֵיהֶם לְמַזְמֵרוֹת, לֹא יִשָּׂא גוֹי אֶל גּוֹי חֶרֶב וְלֹא יִלְמְדוּ עוֹד מִלְחָמָה." מעכשיו אני משתדלת לאהוב אתכם, לא משנה מי אתם - שמאלנים, ימניים, חילונים, דתיים, חרדים, צמחונים, טבעונים, אוכלי בשר, הומופובים, סטרייטים, חברי הקהילה הגאה, נשים, גברים, פמיניסטים, שוביניסטים, ערסים או פרחות. כי כולנו עם אחד ♥ לא פה ב23-27.8 --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|
|
קפיצה לעמוד (8) 1 [2] 3 4 ... אחרון » קפיצה לעמוד |
|
ניקוד הבתים · תיעוד עריכת הנקודות · חדר הגביעים | |||||||
גריפינדור | הפלפאף | רייבנקלו | סלית'רין | ||||
|
|||||||
|
קיצורי דרך מיוחדים: הארי פוטר | אודותינו | צור קשר | הפורומים | HPlanet - הסיור הווירטואלי | פאנפיקים | האנציקלופדיה האנציקלופדיה: אלבוס דמבלדור | לונה לאבגוד | היער האסור | משרד הקסמים | חדר הנחיצות | גילדרוי לוקהרט | קווידיץ' | דראקו מאלפוי | אוכלי המוות | מצנפת המיון | סוורוס סנייפ | סדריק דיגורי | הוגסמיד | סמטת דיאגון | פוטרמור | הקרב על הוגוורטס עוצב על-ידי Design by JBStyle © כל הזכויות שמורות ל-All rights reserved to HPortal 2024 - 2007 |