האתר והפורומים  ·   מדיה  ·   הספרים  ·   הדמויות  ·   הסרטים  ·   השחקנים  ·   שונות

ברוך הבא, אורח ( התחבר | הירשם )

0 חרמשים
פורומיםפאנפיקיםHPlanetהאנציקלופדיהמערכת הדו-קרבהוגסמיד
מממנים

המבחנים המסכמים - כל הפרטים

קפיצה לעמוד (8) 1 [2] 3 4 ... אחרון » קפיצה לעמוד V    ( עבור להודעה החדשה ביותר שלא קראת )
הגב לנושא זה פרסם נושא חדש פרסם סקר

 דיון || כפייה חילונית
פורסם ב: May 30 2016, 16:45 PM
צטט הודעה




רק קצת דם לקינוח הדבש
**********

פרטי משתמש
קבוצה: מסדר מרלין
הודעות: 29741
חרמשים: 102207
מגדר:
משתמש מספר: 37223
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 09.01.2012


QUOTE (מאושרת @ May 30 2016, 07:05 PM)
QUOTE (Nico Di Angelo @ May 30 2016, 05:55 PM)
QUOTE (True @ May 30 2016, 05:57 PM)
אולי, ואולי פשוט נותנים הרבה יותר במה לכפייה הדתית

אני באופן אישי חוויתי הרבה יותר מקרים של כפייה דתית מאשר כפייה חילונית ושמעתי על הרבה מקרים כאלה (והונסטלי, כל פעם שיש מקרה של כפייה חילונית גם הדתיים עושים רעש - ובצדק, שלא תביני אותי לא נכון).

ברור שאת חווית יותר כפייה דתית, כי את חילונייה - איך תחווי כפייה דתית?
יש אנשים שחווים כפייה חילונית יום-יום, וחבל שמפספסים אותם ורואים רק את הצד השני.

QUOTE
שלא תבינו אותי לא נכון, אני לא חושבת שזה היה נכון למנוע את הקמת המחיצה, אבל אני כן יכולה להבין את המניעים.
מה המניעים של כל מי שמקיים כפייה דתית? אין להם מה לפחד מזה שהחילונים ירדפו אותם, הרי במילא החברה מתקרבת לכיוון הדתי. המניע היחיד שאני רואה לכפייה דתית הוא אמונה שכולם אמורים להיות כמוך.

זה כאילו את מסוגלת לראות רק את הצד שלך. ברור שאת מסוגלת להבין את הצד החילוני כי את נמצאת בצד הזה, אבל ברור שיש גם לצד הדתי סיבות.
אם את רוצה לדעת, אז יש מצווה בתורה 'הוכח תוכיח את עמיתך' - אם רואים מישהו שעובר על עבירה כלשהיי מהתורה, צריך להעיר לו. יש גם מצווה של ושיננת לבנך, ועוד אלף ואחת מצוות שיכולות להסביר כפייה דתית. אני לא בעד זה, אבל גם לזה יש מלא נימוקים ודוגמאות ואי אפשר פשוט להתעלם מזה.
אני לא אוהבת שמצדיקים רק צד אחד. כפייה חילונית היא לא בסדר בדיוק כמו כפייה דתית.

אנשים שחווים כפייה חילונית יכולים גם הם לדבר על זה, בדיוק כמו שאני מדבר.ת על זה שהחומר שאני לומד.ת בבית הספר לא גורם לי להרגיש נוח עם האמונה שלי (ראו התגובות שלי בדיון של נסי על מדינה יהודית).


--------------------

תֹּם, 20, את׌/ה׊א, לא ממש פה, הנה המדף שלי
g
User Posted Image

User Posted Image User Posted Image


---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: May 30 2016, 16:46 PM
צטט הודעה




Mischief Managed
***************

פרטי משתמש
קבוצה: מסדר מרלין
הודעות: 69822
חרמשים: 5451
מגדר:female
משתמש מספר: 43538
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 02.04.2013


QUOTE (מאושרת @ May 30 2016, 06:05 PM)
QUOTE
שלא תבינו אותי לא נכון, אני לא חושבת שזה היה נכון למנוע את הקמת המחיצה, אבל אני כן יכולה להבין את המניעים.
מה המניעים של כל מי שמקיים כפייה דתית? אין להם מה לפחד מזה שהחילונים ירדפו אותם, הרי במילא החברה מתקרבת לכיוון הדתי. המניע היחיד שאני רואה לכפייה דתית הוא אמונה שכולם אמורים להיות כמוך.

זה כאילו את מסוגלת לראות רק את הצד שלך. ברור שאת מסוגלת להבין את הצד החילוני כי את נמצאת בצד הזה, אבל ברור שיש גם לצד הדתי סיבות.
אם את רוצה לדעת, אז יש מצווה בתורה 'הוכח תוכיח את עמיתך' - אם רואים מישהו שעובר על עבירה כלשהיי מהתורה, צריך להעיר לו. יש גם מצווה של ושיננת לבנך, ועוד אלף ואחת מצוות שיכולות להסביר כפייה דתית. אני לא בעד זה, אבל גם לזה יש מלא נימוקים ודוגמאות ואי אפשר פשוט להתעלם מזה.
אני לא אוהבת שמצדיקים רק צד אחד. כפייה חילונית היא לא בסדר בדיוק כמו כפייה דתית.

אני חושבת שבשביל זה הומצא הקטע של דיון, כדי שנוכל להבין גם את הצד השני.
אז את בעצם אומרת לי שאין דרך לקיים את הדת בלי לכפות אותה, כי חלק מהמצוות של הדת הן להציק לאנשים על זה שהם לא מקיימים מסורת?


--------------------
עמית - 20 - מוזיקה - מנהלת פורום מוזיקה וא. עדכונים לשעבר - מבקרת לפעמים

User Posted Image

I solemnly swear that I am up to no good

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: May 30 2016, 16:51 PM
צטט הודעה




בלי גסויות.
************

פרטי משתמש
קבוצה: מסדר מרלין
הודעות: 39747
חרמשים: 7349
מגדר:female
משתמש מספר: 51632
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 27.02.2015


QUOTE (Appetite for Destruction @ May 30 2016, 06:18 PM)
QUOTE (מאושרת @ May 30 2016, 06:05 PM)
QUOTE
שלא תבינו אותי לא נכון, אני לא חושבת שזה היה נכון למנוע את הקמת המחיצה, אבל אני כן יכולה להבין את המניעים.
מה המניעים של כל מי שמקיים כפייה דתית? אין להם מה לפחד מזה שהחילונים ירדפו אותם, הרי במילא החברה מתקרבת לכיוון הדתי. המניע היחיד שאני רואה לכפייה דתית הוא אמונה שכולם אמורים להיות כמוך.

זה כאילו את מסוגלת לראות רק את הצד שלך. ברור שאת מסוגלת להבין את הצד החילוני כי את נמצאת בצד הזה, אבל ברור שיש גם לצד הדתי סיבות.
אם את רוצה לדעת, אז יש מצווה בתורה 'הוכח תוכיח את עמיתך' - אם רואים מישהו שעובר על עבירה כלשהיי מהתורה, צריך להעיר לו. יש גם מצווה של ושיננת לבנך, ועוד אלף ואחת מצוות שיכולות להסביר כפייה דתית. אני לא בעד זה, אבל גם לזה יש מלא נימוקים ודוגמאות ואי אפשר פשוט להתעלם מזה.
אני לא אוהבת שמצדיקים רק צד אחד. כפייה חילונית היא לא בסדר בדיוק כמו כפייה דתית.

אני חושבת שבשביל זה הומצא הקטע של דיון, כדי שנוכל להבין גם את הצד השני.
אז את בעצם אומרת לי שאין דרך לקיים את הדת בלי לכפות אותה, כי חלק מהמצוות של הדת הן להציק לאנשים על זה שהם לא מקיימים מסורת?

את בוחרת לנסח את זה ככה.
אבא שלי מקיים את דתו בצורה יפה מאוד בלי לכפות על אף אחד דת. לעומת זאת, הוא מורה בישיבה דתית. אבא שלי בא לחנך את התלמידים לדת, אם הם לא מעוניינים - הם יכולים ללכת לבית ספר חילוני. גם במקרה הזה הוא מעולם לא כופה על אף אחד את דתו אבל הוא כן מדבר והוא כן מסביר ומנסה לשכנע תלמידים להגיד לפחות שמע ישראל, כי בשביל זה הוא בא, לחנך. וזו דרך החינוך בבית ספר הזה.
אבל זה אבא שלי. אני יודעת שיש כפייה דתית בעולם, היא קיימת. כפייה דתית היא לא דבר מוצדק ופשוט לא צריכים לעשות את זה, זו מדינה חופשית.
לעומת זאת, בדיוק כמו שלכפייה חילונית יש את הסיבות שלה, חששות - נניח? גם לכפייה הדתית יש את הסיבות שלה. אני לא בעד שתיהן, אבל זה לא שאחת היא מוסברת ולשנייה אין בסיס ונעשית סתם.
אני לא הרבנית קוק (גם לא אהיה) ואני לא יכולה לתת דרשה מעמיקה בנושא, אני בסך הכל ילדה בת 14, אני רק יכולה להגיד שיש גם צד שני, וגם הוא הגיוני - עם הגיון משלו. לא כולנו מסוגלים להבין.


--------------------
בגן העדן של ילדות
אשר היה פורח,
הייתי חלק מהנוף
היום אני אורח.

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: May 30 2016, 16:53 PM
צטט הודעה




Mischief Managed
***************

פרטי משתמש
קבוצה: מסדר מרלין
הודעות: 69822
חרמשים: 5451
מגדר:female
משתמש מספר: 43538
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 02.04.2013


QUOTE (מאושרת @ May 30 2016, 06:23 PM)
QUOTE (Appetite for Destruction @ May 30 2016, 06:18 PM)
QUOTE (מאושרת @ May 30 2016, 06:05 PM)
QUOTE
שלא תבינו אותי לא נכון, אני לא חושבת שזה היה נכון למנוע את הקמת המחיצה, אבל אני כן יכולה להבין את המניעים.
מה המניעים של כל מי שמקיים כפייה דתית? אין להם מה לפחד מזה שהחילונים ירדפו אותם, הרי במילא החברה מתקרבת לכיוון הדתי. המניע היחיד שאני רואה לכפייה דתית הוא אמונה שכולם אמורים להיות כמוך.

זה כאילו את מסוגלת לראות רק את הצד שלך. ברור שאת מסוגלת להבין את הצד החילוני כי את נמצאת בצד הזה, אבל ברור שיש גם לצד הדתי סיבות.
אם את רוצה לדעת, אז יש מצווה בתורה 'הוכח תוכיח את עמיתך' - אם רואים מישהו שעובר על עבירה כלשהיי מהתורה, צריך להעיר לו. יש גם מצווה של ושיננת לבנך, ועוד אלף ואחת מצוות שיכולות להסביר כפייה דתית. אני לא בעד זה, אבל גם לזה יש מלא נימוקים ודוגמאות ואי אפשר פשוט להתעלם מזה.
אני לא אוהבת שמצדיקים רק צד אחד. כפייה חילונית היא לא בסדר בדיוק כמו כפייה דתית.

אני חושבת שבשביל זה הומצא הקטע של דיון, כדי שנוכל להבין גם את הצד השני.
אז את בעצם אומרת לי שאין דרך לקיים את הדת בלי לכפות אותה, כי חלק מהמצוות של הדת הן להציק לאנשים על זה שהם לא מקיימים מסורת?

את בוחרת לנסח את זה ככה.
אבא שלי מקיים את דתו בצורה יפה מאוד בלי לכפות על אף אחד דת. לעומת זאת, הוא מורה בישיבה דתית. אבא שלי בא לחנך את התלמידים לדת, אם הם לא מעוניינים - הם יכולים ללכת לבית ספר חילוני. גם במקרה הזה הוא מעולם לא כופה על אף אחד את דתו אבל הוא כן מדבר והוא כן מסביר ומנסה לשכנע תלמידים להגיד לפחות שמע ישראל, כי בשביל זה הוא בא, לחנך. וזו דרך החינוך בבית ספר הזה.
אבל זה אבא שלי. אני יודעת שיש כפייה דתית בעולם, היא קיימת. כפייה דתית היא לא דבר מוצדק ופשוט לא צריכים לעשות את זה, זו מדינה חופשית.
לעומת זאת, בדיוק כמו שלכפייה חילונית יש את הסיבות שלה, חששות - נניח? גם לכפייה הדתית יש את הסיבות שלה. אני לא בעד שתיהן, אבל זה לא שאחת היא מוסברת ולשנייה אין בסיס ונעשית סתם.
אני לא הרבנית קוק (גם לא אהיה) ואני לא יכולה לתת דרשה מעמיקה בנושא, אני בסך הכל ילדה בת 14, אני רק יכולה להגיד שיש גם צד שני, וגם הוא הגיוני - עם הגיון משלו. לא כולנו מסוגלים להבין.

בישיבה דתית ללא ספק יש מקום להטפה דתית, כי זו, כאילו, ישיבה דתית. הבעיה היא שהחברה שלנו היא לא חברה דתית והמדינה שלנו היא לא מדינת הלכה, ולכן לדברים האלה אין מקום מחוץ לחברה שכולם בה מאמינים ומקיימי מסורת.


--------------------
עמית - 20 - מוזיקה - מנהלת פורום מוזיקה וא. עדכונים לשעבר - מבקרת לפעמים

User Posted Image

I solemnly swear that I am up to no good

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: May 30 2016, 16:58 PM
צטט הודעה




בלי גסויות.
************

פרטי משתמש
קבוצה: מסדר מרלין
הודעות: 39747
חרמשים: 7349
מגדר:female
משתמש מספר: 51632
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 27.02.2015


QUOTE (Appetite for Destruction @ May 30 2016, 06:25 PM)
QUOTE (מאושרת @ May 30 2016, 06:23 PM)
QUOTE (Appetite for Destruction @ May 30 2016, 06:18 PM)
QUOTE (מאושרת @ May 30 2016, 06:05 PM)
QUOTE
שלא תבינו אותי לא נכון, אני לא חושבת שזה היה נכון למנוע את הקמת המחיצה, אבל אני כן יכולה להבין את המניעים.
מה המניעים של כל מי שמקיים כפייה דתית? אין להם מה לפחד מזה שהחילונים ירדפו אותם, הרי במילא החברה מתקרבת לכיוון הדתי. המניע היחיד שאני רואה לכפייה דתית הוא אמונה שכולם אמורים להיות כמוך.

זה כאילו את מסוגלת לראות רק את הצד שלך. ברור שאת מסוגלת להבין את הצד החילוני כי את נמצאת בצד הזה, אבל ברור שיש גם לצד הדתי סיבות.
אם את רוצה לדעת, אז יש מצווה בתורה 'הוכח תוכיח את עמיתך' - אם רואים מישהו שעובר על עבירה כלשהיי מהתורה, צריך להעיר לו. יש גם מצווה של ושיננת לבנך, ועוד אלף ואחת מצוות שיכולות להסביר כפייה דתית. אני לא בעד זה, אבל גם לזה יש מלא נימוקים ודוגמאות ואי אפשר פשוט להתעלם מזה.
אני לא אוהבת שמצדיקים רק צד אחד. כפייה חילונית היא לא בסדר בדיוק כמו כפייה דתית.

אני חושבת שבשביל זה הומצא הקטע של דיון, כדי שנוכל להבין גם את הצד השני.
אז את בעצם אומרת לי שאין דרך לקיים את הדת בלי לכפות אותה, כי חלק מהמצוות של הדת הן להציק לאנשים על זה שהם לא מקיימים מסורת?

את בוחרת לנסח את זה ככה.
אבא שלי מקיים את דתו בצורה יפה מאוד בלי לכפות על אף אחד דת. לעומת זאת, הוא מורה בישיבה דתית. אבא שלי בא לחנך את התלמידים לדת, אם הם לא מעוניינים - הם יכולים ללכת לבית ספר חילוני. גם במקרה הזה הוא מעולם לא כופה על אף אחד את דתו אבל הוא כן מדבר והוא כן מסביר ומנסה לשכנע תלמידים להגיד לפחות שמע ישראל, כי בשביל זה הוא בא, לחנך. וזו דרך החינוך בבית ספר הזה.
אבל זה אבא שלי. אני יודעת שיש כפייה דתית בעולם, היא קיימת. כפייה דתית היא לא דבר מוצדק ופשוט לא צריכים לעשות את זה, זו מדינה חופשית.
לעומת זאת, בדיוק כמו שלכפייה חילונית יש את הסיבות שלה, חששות - נניח? גם לכפייה הדתית יש את הסיבות שלה. אני לא בעד שתיהן, אבל זה לא שאחת היא מוסברת ולשנייה אין בסיס ונעשית סתם.
אני לא הרבנית קוק (גם לא אהיה) ואני לא יכולה לתת דרשה מעמיקה בנושא, אני בסך הכל ילדה בת 14, אני רק יכולה להגיד שיש גם צד שני, וגם הוא הגיוני - עם הגיון משלו. לא כולנו מסוגלים להבין.

בישיבה דתית ללא ספק יש מקום להטפה דתית, כי זו, כאילו, ישיבה דתית. הבעיה היא שהחברה שלנו היא לא חברה דתית והמדינה שלנו היא לא מדינת הלכה, ולכן לדברים האלה אין מקום מחוץ לחברה שכולם בה מאמינים ומקיימי מסורת.

יש הבדל דק בין כפייה לבין (אני צריכה למצוא לזה שם...) קירוב לדת (נניח).
אני רוצה להביא הגדרה, כדי להסביר לגמרי את העניין.
QUOTE
כפייה - יצירת הכרח למעשה מסוים, בעל כורחו של העושה

- מויקיפדיה.
אני נגד להכריח אנשים לעשות דברים, לכפות על אנשים דת וכ'ו.
אבל אני לא נגד לקרב אנשים לדת. לנסות לדבר עם אנשים, לתת שיחות - לא בכוח, אבל כן לנסות. אני לא אבוא ברחוב ואתחיל לצעוק דרשה על פרשת השבוע.
חוץ מבית ספר, תוכלי לתת לי דוגמאות לכפייה דתית שאת רואה?


--------------------
בגן העדן של ילדות
אשר היה פורח,
הייתי חלק מהנוף
היום אני אורח.

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: May 30 2016, 17:03 PM
צטט הודעה




רק קצת דם לקינוח הדבש
**********

פרטי משתמש
קבוצה: מסדר מרלין
הודעות: 29741
חרמשים: 102207
מגדר:
משתמש מספר: 37223
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 09.01.2012


QUOTE (מאושרת @ May 30 2016, 07:30 PM)
QUOTE (Appetite for Destruction @ May 30 2016, 06:25 PM)
QUOTE (מאושרת @ May 30 2016, 06:23 PM)
QUOTE (Appetite for Destruction @ May 30 2016, 06:18 PM)
QUOTE (מאושרת @ May 30 2016, 06:05 PM)
QUOTE
שלא תבינו אותי לא נכון, אני לא חושבת שזה היה נכון למנוע את הקמת המחיצה, אבל אני כן יכולה להבין את המניעים.
מה המניעים של כל מי שמקיים כפייה דתית? אין להם מה לפחד מזה שהחילונים ירדפו אותם, הרי במילא החברה מתקרבת לכיוון הדתי. המניע היחיד שאני רואה לכפייה דתית הוא אמונה שכולם אמורים להיות כמוך.

זה כאילו את מסוגלת לראות רק את הצד שלך. ברור שאת מסוגלת להבין את הצד החילוני כי את נמצאת בצד הזה, אבל ברור שיש גם לצד הדתי סיבות.
אם את רוצה לדעת, אז יש מצווה בתורה 'הוכח תוכיח את עמיתך' - אם רואים מישהו שעובר על עבירה כלשהיי מהתורה, צריך להעיר לו. יש גם מצווה של ושיננת לבנך, ועוד אלף ואחת מצוות שיכולות להסביר כפייה דתית. אני לא בעד זה, אבל גם לזה יש מלא נימוקים ודוגמאות ואי אפשר פשוט להתעלם מזה.
אני לא אוהבת שמצדיקים רק צד אחד. כפייה חילונית היא לא בסדר בדיוק כמו כפייה דתית.

אני חושבת שבשביל זה הומצא הקטע של דיון, כדי שנוכל להבין גם את הצד השני.
אז את בעצם אומרת לי שאין דרך לקיים את הדת בלי לכפות אותה, כי חלק מהמצוות של הדת הן להציק לאנשים על זה שהם לא מקיימים מסורת?

את בוחרת לנסח את זה ככה.
אבא שלי מקיים את דתו בצורה יפה מאוד בלי לכפות על אף אחד דת. לעומת זאת, הוא מורה בישיבה דתית. אבא שלי בא לחנך את התלמידים לדת, אם הם לא מעוניינים - הם יכולים ללכת לבית ספר חילוני. גם במקרה הזה הוא מעולם לא כופה על אף אחד את דתו אבל הוא כן מדבר והוא כן מסביר ומנסה לשכנע תלמידים להגיד לפחות שמע ישראל, כי בשביל זה הוא בא, לחנך. וזו דרך החינוך בבית ספר הזה.
אבל זה אבא שלי. אני יודעת שיש כפייה דתית בעולם, היא קיימת. כפייה דתית היא לא דבר מוצדק ופשוט לא צריכים לעשות את זה, זו מדינה חופשית.
לעומת זאת, בדיוק כמו שלכפייה חילונית יש את הסיבות שלה, חששות - נניח? גם לכפייה הדתית יש את הסיבות שלה. אני לא בעד שתיהן, אבל זה לא שאחת היא מוסברת ולשנייה אין בסיס ונעשית סתם.
אני לא הרבנית קוק (גם לא אהיה) ואני לא יכולה לתת דרשה מעמיקה בנושא, אני בסך הכל ילדה בת 14, אני רק יכולה להגיד שיש גם צד שני, וגם הוא הגיוני - עם הגיון משלו. לא כולנו מסוגלים להבין.

בישיבה דתית ללא ספק יש מקום להטפה דתית, כי זו, כאילו, ישיבה דתית. הבעיה היא שהחברה שלנו היא לא חברה דתית והמדינה שלנו היא לא מדינת הלכה, ולכן לדברים האלה אין מקום מחוץ לחברה שכולם בה מאמינים ומקיימי מסורת.

יש הבדל דק בין כפייה לבין (אני צריכה למצוא לזה שם...) קירוב לדת (נניח).
אני רוצה להביא הגדרה, כדי להסביר לגמרי את העניין.
QUOTE
כפייה - יצירת הכרח למעשה מסוים, בעל כורחו של העושה

- מויקיפדיה.
אני נגד להכריח אנשים לעשות דברים, לכפות על אנשים דת וכ'ו.
אבל אני לא נגד לקרב אנשים לדת. לנסות לדבר עם אנשים, לתת שיחות - לא בכוח, אבל כן לנסות. אני לא אבוא ברחוב ואתחיל לצעוק דרשה על פרשת השבוע.
חוץ מבית ספר, תוכלי לתת לי דוגמאות לכפייה דתית שאת רואה?

אני לומד.ת בשגרירים הצעירים בעיר שלי. כשיש אירועים מיוחדים, מי שבאה צריכה לבוא בלבוש צנוע. אין לי מושג למה.
זו דוגמא אחת מני רבים, כן?


--------------------

תֹּם, 20, את׌/ה׊א, לא ממש פה, הנה המדף שלי
g
User Posted Image

User Posted Image User Posted Image


---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: May 30 2016, 17:06 PM
צטט הודעה




Mischief Managed
***************

פרטי משתמש
קבוצה: מסדר מרלין
הודעות: 69822
חרמשים: 5451
מגדר:female
משתמש מספר: 43538
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 02.04.2013


QUOTE (מאושרת @ May 30 2016, 06:30 PM)
QUOTE (Appetite for Destruction @ May 30 2016, 06:25 PM)
QUOTE (מאושרת @ May 30 2016, 06:23 PM)
QUOTE (Appetite for Destruction @ May 30 2016, 06:18 PM)
QUOTE (מאושרת @ May 30 2016, 06:05 PM)
QUOTE
שלא תבינו אותי לא נכון, אני לא חושבת שזה היה נכון למנוע את הקמת המחיצה, אבל אני כן יכולה להבין את המניעים.
מה המניעים של כל מי שמקיים כפייה דתית? אין להם מה לפחד מזה שהחילונים ירדפו אותם, הרי במילא החברה מתקרבת לכיוון הדתי. המניע היחיד שאני רואה לכפייה דתית הוא אמונה שכולם אמורים להיות כמוך.

זה כאילו את מסוגלת לראות רק את הצד שלך. ברור שאת מסוגלת להבין את הצד החילוני כי את נמצאת בצד הזה, אבל ברור שיש גם לצד הדתי סיבות.
אם את רוצה לדעת, אז יש מצווה בתורה 'הוכח תוכיח את עמיתך' - אם רואים מישהו שעובר על עבירה כלשהיי מהתורה, צריך להעיר לו. יש גם מצווה של ושיננת לבנך, ועוד אלף ואחת מצוות שיכולות להסביר כפייה דתית. אני לא בעד זה, אבל גם לזה יש מלא נימוקים ודוגמאות ואי אפשר פשוט להתעלם מזה.
אני לא אוהבת שמצדיקים רק צד אחד. כפייה חילונית היא לא בסדר בדיוק כמו כפייה דתית.

אני חושבת שבשביל זה הומצא הקטע של דיון, כדי שנוכל להבין גם את הצד השני.
אז את בעצם אומרת לי שאין דרך לקיים את הדת בלי לכפות אותה, כי חלק מהמצוות של הדת הן להציק לאנשים על זה שהם לא מקיימים מסורת?

את בוחרת לנסח את זה ככה.
אבא שלי מקיים את דתו בצורה יפה מאוד בלי לכפות על אף אחד דת. לעומת זאת, הוא מורה בישיבה דתית. אבא שלי בא לחנך את התלמידים לדת, אם הם לא מעוניינים - הם יכולים ללכת לבית ספר חילוני. גם במקרה הזה הוא מעולם לא כופה על אף אחד את דתו אבל הוא כן מדבר והוא כן מסביר ומנסה לשכנע תלמידים להגיד לפחות שמע ישראל, כי בשביל זה הוא בא, לחנך. וזו דרך החינוך בבית ספר הזה.
אבל זה אבא שלי. אני יודעת שיש כפייה דתית בעולם, היא קיימת. כפייה דתית היא לא דבר מוצדק ופשוט לא צריכים לעשות את זה, זו מדינה חופשית.
לעומת זאת, בדיוק כמו שלכפייה חילונית יש את הסיבות שלה, חששות - נניח? גם לכפייה הדתית יש את הסיבות שלה. אני לא בעד שתיהן, אבל זה לא שאחת היא מוסברת ולשנייה אין בסיס ונעשית סתם.
אני לא הרבנית קוק (גם לא אהיה) ואני לא יכולה לתת דרשה מעמיקה בנושא, אני בסך הכל ילדה בת 14, אני רק יכולה להגיד שיש גם צד שני, וגם הוא הגיוני - עם הגיון משלו. לא כולנו מסוגלים להבין.

בישיבה דתית ללא ספק יש מקום להטפה דתית, כי זו, כאילו, ישיבה דתית. הבעיה היא שהחברה שלנו היא לא חברה דתית והמדינה שלנו היא לא מדינת הלכה, ולכן לדברים האלה אין מקום מחוץ לחברה שכולם בה מאמינים ומקיימי מסורת.

יש הבדל דק בין כפייה לבין (אני צריכה למצוא לזה שם...) קירוב לדת (נניח).
אני רוצה להביא הגדרה, כדי להסביר לגמרי את העניין.
QUOTE
כפייה - יצירת הכרח למעשה מסוים, בעל כורחו של העושה

- מויקיפדיה.
אני נגד להכריח אנשים לעשות דברים, לכפות על אנשים דת וכ'ו.
אבל אני לא נגד לקרב אנשים לדת. לנסות לדבר עם אנשים, לתת שיחות - לא בכוח, אבל כן לנסות. אני לא אבוא ברחוב ואתחיל לצעוק דרשה על פרשת השבוע.
חוץ מבית ספר, תוכלי לתת לי דוגמאות לכפייה דתית שאת רואה?

זו הטפה, וזה די פוגע בחופש המחשבה של אנשים... במיוחד כשמדברים עם אנשים רק על דת ולא חושפים אותם לתורת האבולוציה במקביל, נגיד. ידעת שבתוכנית הלימודים הדת מוצגת כעובדה כבר מגילאי גן, אבל תאוריית המפץ הגדול לא מוזכרת בשום מקום?
עוד דוגמאות? בכיף - בעלי עסקים שפותחים בשבת מקבלים קנס. האפשרות היחידה לנישואין בארץ היא בחתונה יהודית כהלכתה. כנ"ל לגבי גירושין.


--------------------
עמית - 20 - מוזיקה - מנהלת פורום מוזיקה וא. עדכונים לשעבר - מבקרת לפעמים

User Posted Image

I solemnly swear that I am up to no good

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: May 30 2016, 17:06 PM
צטט הודעה




בלי גסויות.
************

פרטי משתמש
קבוצה: מסדר מרלין
הודעות: 39747
חרמשים: 7349
מגדר:female
משתמש מספר: 51632
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 27.02.2015


QUOTE (Nico Di Angelo @ May 30 2016, 06:35 PM)
QUOTE (מאושרת @ May 30 2016, 07:30 PM)
QUOTE (Appetite for Destruction @ May 30 2016, 06:25 PM)
QUOTE (מאושרת @ May 30 2016, 06:23 PM)
QUOTE (Appetite for Destruction @ May 30 2016, 06:18 PM)
QUOTE (מאושרת @ May 30 2016, 06:05 PM)
QUOTE
שלא תבינו אותי לא נכון, אני לא חושבת שזה היה נכון למנוע את הקמת המחיצה, אבל אני כן יכולה להבין את המניעים.
מה המניעים של כל מי שמקיים כפייה דתית? אין להם מה לפחד מזה שהחילונים ירדפו אותם, הרי במילא החברה מתקרבת לכיוון הדתי. המניע היחיד שאני רואה לכפייה דתית הוא אמונה שכולם אמורים להיות כמוך.

זה כאילו את מסוגלת לראות רק את הצד שלך. ברור שאת מסוגלת להבין את הצד החילוני כי את נמצאת בצד הזה, אבל ברור שיש גם לצד הדתי סיבות.
אם את רוצה לדעת, אז יש מצווה בתורה 'הוכח תוכיח את עמיתך' - אם רואים מישהו שעובר על עבירה כלשהיי מהתורה, צריך להעיר לו. יש גם מצווה של ושיננת לבנך, ועוד אלף ואחת מצוות שיכולות להסביר כפייה דתית. אני לא בעד זה, אבל גם לזה יש מלא נימוקים ודוגמאות ואי אפשר פשוט להתעלם מזה.
אני לא אוהבת שמצדיקים רק צד אחד. כפייה חילונית היא לא בסדר בדיוק כמו כפייה דתית.

אני חושבת שבשביל זה הומצא הקטע של דיון, כדי שנוכל להבין גם את הצד השני.
אז את בעצם אומרת לי שאין דרך לקיים את הדת בלי לכפות אותה, כי חלק מהמצוות של הדת הן להציק לאנשים על זה שהם לא מקיימים מסורת?

את בוחרת לנסח את זה ככה.
אבא שלי מקיים את דתו בצורה יפה מאוד בלי לכפות על אף אחד דת. לעומת זאת, הוא מורה בישיבה דתית. אבא שלי בא לחנך את התלמידים לדת, אם הם לא מעוניינים - הם יכולים ללכת לבית ספר חילוני. גם במקרה הזה הוא מעולם לא כופה על אף אחד את דתו אבל הוא כן מדבר והוא כן מסביר ומנסה לשכנע תלמידים להגיד לפחות שמע ישראל, כי בשביל זה הוא בא, לחנך. וזו דרך החינוך בבית ספר הזה.
אבל זה אבא שלי. אני יודעת שיש כפייה דתית בעולם, היא קיימת. כפייה דתית היא לא דבר מוצדק ופשוט לא צריכים לעשות את זה, זו מדינה חופשית.
לעומת זאת, בדיוק כמו שלכפייה חילונית יש את הסיבות שלה, חששות - נניח? גם לכפייה הדתית יש את הסיבות שלה. אני לא בעד שתיהן, אבל זה לא שאחת היא מוסברת ולשנייה אין בסיס ונעשית סתם.
אני לא הרבנית קוק (גם לא אהיה) ואני לא יכולה לתת דרשה מעמיקה בנושא, אני בסך הכל ילדה בת 14, אני רק יכולה להגיד שיש גם צד שני, וגם הוא הגיוני - עם הגיון משלו. לא כולנו מסוגלים להבין.

בישיבה דתית ללא ספק יש מקום להטפה דתית, כי זו, כאילו, ישיבה דתית. הבעיה היא שהחברה שלנו היא לא חברה דתית והמדינה שלנו היא לא מדינת הלכה, ולכן לדברים האלה אין מקום מחוץ לחברה שכולם בה מאמינים ומקיימי מסורת.

יש הבדל דק בין כפייה לבין (אני צריכה למצוא לזה שם...) קירוב לדת (נניח).
אני רוצה להביא הגדרה, כדי להסביר לגמרי את העניין.
QUOTE
כפייה - יצירת הכרח למעשה מסוים, בעל כורחו של העושה

- מויקיפדיה.
אני נגד להכריח אנשים לעשות דברים, לכפות על אנשים דת וכ'ו.
אבל אני לא נגד לקרב אנשים לדת. לנסות לדבר עם אנשים, לתת שיחות - לא בכוח, אבל כן לנסות. אני לא אבוא ברחוב ואתחיל לצעוק דרשה על פרשת השבוע.
חוץ מבית ספר, תוכלי לתת לי דוגמאות לכפייה דתית שאת רואה?

אני לומד.ת בשגרירים הצעירים בעיר שלי. כשיש אירועים מיוחדים, מי שבאה צריכה לבוא בלבוש צנוע. אין לי מושג למה.
זו דוגמא אחת מני רבים, כן?

בקשר לדוגמא הזו, אני די בטוחה שהיא בכלל לא קשורה לדת. אם יש אירוע מיוחד, אני מניחה שפשוט צריך לכבד את המעמד ואולי יש אורחים מיוחדים, למרות שאני באופן אישי מתנגדת בכלל להגבלת לבוש...
אני לא יודעת כל כך במה מדובר, אבל תמיד יכולה להיות סיבה. אם מגיעים רבנים, יש סיבה לכבד אותם.
אין לי מושג איך זה הולך... אבל אני מבינה אותך

QUOTE
זו הטפה, וזה די פוגע בחופש המחשבה של אנשים... במיוחד כשמדברים עם אנשים רק על דת ולא חושפים אותם לתורת האבולוציה במקביל, נגיד. ידעת שבתוכנית הלימודים הדת מוצגת כעובדה כבר מגילאי גן, אבל תאוריית המפץ הגדול לא מוזכרת בשום מקום?
עוד דוגמאות? בכיף - בעלי עסקים שפותחים בשבת מקבלים קנס. האפשרות היחידה לנישואין בארץ היא בחתונה יהודית כהלכתה. כנ"ל לגבי גירושין.

אני לא מסכימה איתך. אם זו הטפה, אז כל דבר שתגידי הוא הטפה. אם תדברי עם אנשים על הערכים שאת רואה כחשובים - זו הטפה. מבחינת דתיים האמונה היא חלק מהערכים. היא אפשר להשתיק בני אדם, זכותו של כל אחד ללמד את רצונו.
התנ''ך הוא דבר בסיסי, ספר מוכר. אי אפשר לא ללמד ילדים בגן את התנ''ך, כמו שאי אפשר לא ללמד אנגלית בבית ספר. לפי ידיעתי, לא מלמדים ילדים בגן על אמונה ודברים ברומו של עולם.
כל גננת צריכה לבחור. אי אפשר לשגע ילד בגיל 4. לספר לו על אברהם אבינו ואחרי רגע להגיד לו שיכול להיות שהוא בכלל לא היה וכל זה לא היה קיים מעולם. הוא לא בגיל שהוא מסוגל לבחור במה הוא מאמין.
בגן הגננת צריכה לבחור מה היא מלמדת, ולאחר מכן צריך לחשוף אותו לדברים אחרים, לאט לאט.


--------------------
בגן העדן של ילדות
אשר היה פורח,
הייתי חלק מהנוף
היום אני אורח.

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: May 30 2016, 17:18 PM
צטט הודעה




Mischief Managed
***************

פרטי משתמש
קבוצה: מסדר מרלין
הודעות: 69822
חרמשים: 5451
מגדר:female
משתמש מספר: 43538
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 02.04.2013


QUOTE (מאושרת @ May 30 2016, 06:38 PM)
QUOTE
זו הטפה, וזה די פוגע בחופש המחשבה של אנשים... במיוחד כשמדברים עם אנשים רק על דת ולא חושפים אותם לתורת האבולוציה במקביל, נגיד. ידעת שבתוכנית הלימודים הדת מוצגת כעובדה כבר מגילאי גן, אבל תאוריית המפץ הגדול לא מוזכרת בשום מקום?
עוד דוגמאות? בכיף - בעלי עסקים שפותחים בשבת מקבלים קנס. האפשרות היחידה לנישואין בארץ היא בחתונה יהודית כהלכתה. כנ"ל לגבי גירושין.

אני לא מסכימה איתך. אם זו הטפה, אז כל דבר שתגידי הוא הטפה. אם תדברי עם אנשים על הערכים שאת רואה כחשובים - זו הטפה. מבחינת דתיים האמונה היא חלק מהערכים. היא אפשר להשתיק בני אדם, זכותו של כל אחד ללמד את רצונו.
התנ''ך הוא דבר בסיסי, ספר מוכר. אי אפשר לא ללמד ילדים בגן את התנ''ך, כמו שאי אפשר לא ללמד אנגלית בבית ספר. לפי ידיעתי, לא מלמדים ילדים בגן על אמונה ודברים ברומו של עולם.
כל גננת צריכה לבחור. אי אפשר לשגע ילד בגיל 4. לספר לו על אברהם אבינו ואחרי רגע להגיד לו שיכול להיות שהוא בכלל לא היה וכל זה לא היה קיים מעולם. הוא לא בגיל שהוא מסוגל לבחור במה הוא מאמין.
בגן הגננת צריכה לבחור מה היא מלמדת, ולאחר מכן צריך לחשוף אותו לדברים אחרים, לאט לאט.

יש הבדל בין סתם לדבר עם אנשים בדיון ששני הצדדים מעוניינים לקיים (כמו עכשיו נגיד) לבין לרוץ בקניון אחרי ילדים בני 14 ולצעוק להם "צדיק, הנחת תפילין היום?"
בגן מלמדים שאלוהים ברא את העולם ושצריך לשמור שבת וכל זה. ככה זה היה כשאני הייתי בגן, לפני עשר שנים, וגם היום כשאחי הקטן בגן. יש אנשים שטוענים שכל התאוריות המדעיות האלה מסובכות מדי בשביל ילדים בגן כדי שיבינו. אני חושבת שאפשר לפשט אותן לצורה שילדים כן יבינו, אבל זו לא הנקודה. בגיל מאוחר יותר, כיתה ג' נגיד, ילדים לא בוגרים מספיק בשביל להבין שהיה בום גדול ואז נוצר היקום ואז היה קוף שהפך לבנאדם?
אין לי בעיה עם ללמד את התנ"ך כספר. יש לי בעיה עם זה שמציגים את קיומו של האל כעובדה ולא נותנים לילדים לחשוב ולא חושפים אותם לתאוריות אחרות. סתם לידע כללי, בגנים של המדינה (גן רשות ומעלה, אם זה לא גן פרטי) הגננות לא בוחרות בעצמן מה ללמד, הן פועלות לפי תוכנית לימודים של משרד החינוך.


--------------------
עמית - 20 - מוזיקה - מנהלת פורום מוזיקה וא. עדכונים לשעבר - מבקרת לפעמים

User Posted Image

I solemnly swear that I am up to no good

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: May 30 2016, 17:25 PM
צטט הודעה




בלי גסויות.
************

פרטי משתמש
קבוצה: מסדר מרלין
הודעות: 39747
חרמשים: 7349
מגדר:female
משתמש מספר: 51632
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 27.02.2015


QUOTE (Appetite for Destruction @ May 30 2016, 06:50 PM)
QUOTE (מאושרת @ May 30 2016, 06:38 PM)
QUOTE
זו הטפה, וזה די פוגע בחופש המחשבה של אנשים... במיוחד כשמדברים עם אנשים רק על דת ולא חושפים אותם לתורת האבולוציה במקביל, נגיד. ידעת שבתוכנית הלימודים הדת מוצגת כעובדה כבר מגילאי גן, אבל תאוריית המפץ הגדול לא מוזכרת בשום מקום?
עוד דוגמאות? בכיף - בעלי עסקים שפותחים בשבת מקבלים קנס. האפשרות היחידה לנישואין בארץ היא בחתונה יהודית כהלכתה. כנ"ל לגבי גירושין.

אני לא מסכימה איתך. אם זו הטפה, אז כל דבר שתגידי הוא הטפה. אם תדברי עם אנשים על הערכים שאת רואה כחשובים - זו הטפה. מבחינת דתיים האמונה היא חלק מהערכים. היא אפשר להשתיק בני אדם, זכותו של כל אחד ללמד את רצונו.
התנ''ך הוא דבר בסיסי, ספר מוכר. אי אפשר לא ללמד ילדים בגן את התנ''ך, כמו שאי אפשר לא ללמד אנגלית בבית ספר. לפי ידיעתי, לא מלמדים ילדים בגן על אמונה ודברים ברומו של עולם.
כל גננת צריכה לבחור. אי אפשר לשגע ילד בגיל 4. לספר לו על אברהם אבינו ואחרי רגע להגיד לו שיכול להיות שהוא בכלל לא היה וכל זה לא היה קיים מעולם. הוא לא בגיל שהוא מסוגל לבחור במה הוא מאמין.
בגן הגננת צריכה לבחור מה היא מלמדת, ולאחר מכן צריך לחשוף אותו לדברים אחרים, לאט לאט.

יש הבדל בין סתם לדבר עם אנשים בדיון ששני הצדדים מעוניינים לקיים (כמו עכשיו נגיד) לבין לרוץ בקניון אחרי ילדים בני 14 ולצעוק להם "צדיק, הנחת תפילין היום?"
בגן מלמדים שאלוהים ברא את העולם ושצריך לשמור שבת וכל זה. ככה זה היה כשאני הייתי בגן, לפני עשר שנים, וגם היום כשאחי הקטן בגן. יש אנשים שטוענים שכל התאוריות המדעיות האלה מסובכות מדי בשביל ילדים בגן כדי שיבינו. אני חושבת שאפשר לפשט אותן לצורה שילדים כן יבינו, אבל זו לא הנקודה. בגיל מאוחר יותר, כיתה ג' נגיד, ילדים לא בוגרים מספיק בשביל להבין שהיה בום גדול ואז נוצר היקום ואז היה קוף שהפך לבנאדם?
אין לי בעיה עם ללמד את התנ"ך כספר. יש לי בעיה עם זה שמציגים את קיומו של האל כעובדה ולא נותנים לילדים לחשוב ולא חושפים אותם לתאוריות אחרות. סתם לידע כללי, בגנים של המדינה (גן רשות ומעלה, אם זה לא גן פרטי) הגננות לא בוחרות בעצמן מה ללמד, הן פועלות לפי תוכנית לימודים של משרד החינוך.

אני לא יכולה להגיד לך על שיטת הלימוד בבית ספר חילוני, כי אני לומדת ותמיד למדתי בבית ספר דתי.
אני חושבת שבבית ספר דתי צריך לחנך לדת, כי זה הבית ספר וכשנרשמתם אליו ידעתם שהוא בית ספר דתי ואם זה לא מתאים לכם אז חבל.
לעומת זאת, אני חושבת שבבית ספר חילוני צריך להציג גם את הדת וגם את המפץ הגדול, הכל בצורה עדינה ולא כפייתית. אני חושבת שחלק מההבדל בין בית ספר דתי לחילוני הוא שבבית ספר דתי מקיימים את הדת ובבית ספר חילוני לא - מכאן שאפשר להביא תיאוריות, את כל האפשרויות ולתת לבני הנוער לבחור לבד. מי שהגיע לבית ספר דתי, כבר עשה את הבחירה. אין מה לעשות.
QUOTE
יש הבדל בין סתם לדבר עם אנשים בדיון ששני הצדדים מעוניינים לקיים (כמו עכשיו נגיד) לבין לרוץ בקניון אחרי ילדים בני 14 ולצעוק להם "צדיק, הנחת תפילין היום?"

זו בדיוק הפואנטה ואני מסכימה. לעומת זאת, יש להציע ויש לכפות. במקום לרוץ אחרי הילדים, אפשר פשוט לעמוד עם תפילין ולשאול "מישהו רוצה להניח תפילין?" ולא להציק לאנשים ברחוב, שיהיו מובכים לומר לא.


--------------------
בגן העדן של ילדות
אשר היה פורח,
הייתי חלק מהנוף
היום אני אורח.

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: May 30 2016, 17:27 PM
צטט הודעה




Mischief Managed
***************

פרטי משתמש
קבוצה: מסדר מרלין
הודעות: 69822
חרמשים: 5451
מגדר:female
משתמש מספר: 43538
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 02.04.2013


QUOTE (מאושרת @ May 30 2016, 06:57 PM)
QUOTE (Appetite for Destruction @ May 30 2016, 06:50 PM)
QUOTE (מאושרת @ May 30 2016, 06:38 PM)
QUOTE
זו הטפה, וזה די פוגע בחופש המחשבה של אנשים... במיוחד כשמדברים עם אנשים רק על דת ולא חושפים אותם לתורת האבולוציה במקביל, נגיד. ידעת שבתוכנית הלימודים הדת מוצגת כעובדה כבר מגילאי גן, אבל תאוריית המפץ הגדול לא מוזכרת בשום מקום?
עוד דוגמאות? בכיף - בעלי עסקים שפותחים בשבת מקבלים קנס. האפשרות היחידה לנישואין בארץ היא בחתונה יהודית כהלכתה. כנ"ל לגבי גירושין.

אני לא מסכימה איתך. אם זו הטפה, אז כל דבר שתגידי הוא הטפה. אם תדברי עם אנשים על הערכים שאת רואה כחשובים - זו הטפה. מבחינת דתיים האמונה היא חלק מהערכים. היא אפשר להשתיק בני אדם, זכותו של כל אחד ללמד את רצונו.
התנ''ך הוא דבר בסיסי, ספר מוכר. אי אפשר לא ללמד ילדים בגן את התנ''ך, כמו שאי אפשר לא ללמד אנגלית בבית ספר. לפי ידיעתי, לא מלמדים ילדים בגן על אמונה ודברים ברומו של עולם.
כל גננת צריכה לבחור. אי אפשר לשגע ילד בגיל 4. לספר לו על אברהם אבינו ואחרי רגע להגיד לו שיכול להיות שהוא בכלל לא היה וכל זה לא היה קיים מעולם. הוא לא בגיל שהוא מסוגל לבחור במה הוא מאמין.
בגן הגננת צריכה לבחור מה היא מלמדת, ולאחר מכן צריך לחשוף אותו לדברים אחרים, לאט לאט.

יש הבדל בין סתם לדבר עם אנשים בדיון ששני הצדדים מעוניינים לקיים (כמו עכשיו נגיד) לבין לרוץ בקניון אחרי ילדים בני 14 ולצעוק להם "צדיק, הנחת תפילין היום?"
בגן מלמדים שאלוהים ברא את העולם ושצריך לשמור שבת וכל זה. ככה זה היה כשאני הייתי בגן, לפני עשר שנים, וגם היום כשאחי הקטן בגן. יש אנשים שטוענים שכל התאוריות המדעיות האלה מסובכות מדי בשביל ילדים בגן כדי שיבינו. אני חושבת שאפשר לפשט אותן לצורה שילדים כן יבינו, אבל זו לא הנקודה. בגיל מאוחר יותר, כיתה ג' נגיד, ילדים לא בוגרים מספיק בשביל להבין שהיה בום גדול ואז נוצר היקום ואז היה קוף שהפך לבנאדם?
אין לי בעיה עם ללמד את התנ"ך כספר. יש לי בעיה עם זה שמציגים את קיומו של האל כעובדה ולא נותנים לילדים לחשוב ולא חושפים אותם לתאוריות אחרות. סתם לידע כללי, בגנים של המדינה (גן רשות ומעלה, אם זה לא גן פרטי) הגננות לא בוחרות בעצמן מה ללמד, הן פועלות לפי תוכנית לימודים של משרד החינוך.

אני לא יכולה להגיד לך על שיטת הלימוד בבית ספר חילוני, כי אני לומדת ותמיד למדתי בבית ספר דתי.
אני חושבת שבבית ספר דתי צריך לחנך לדת, כי זה הבית ספר וכשנרשמתם אליו ידעתם שהוא בית ספר דתי ואם זה לא מתאים לכם אז חבל.
לעומת זאת, אני חושבת שבבית ספר חילוני צריך להציג גם את הדת וגם את המפץ הגדול, הכל בצורה עדינה ולא כפייתית. אני חושבת שחלק מההבדל בין בית ספר דתי לחילוני הוא שבבית ספר דתי מקיימים את הדת ובבית ספר חילוני לא - מכאן שאפשר להביא תיאוריות, את כל האפשרויות ולתת לבני הנוער לבחור לבד. מי שהגיע לבית ספר דתי, כבר עשה את הבחירה. אין מה לעשות.
QUOTE
יש הבדל בין סתם לדבר עם אנשים בדיון ששני הצדדים מעוניינים לקיים (כמו עכשיו נגיד) לבין לרוץ בקניון אחרי ילדים בני 14 ולצעוק להם "צדיק, הנחת תפילין היום?"

זו בדיוק הפואנטה ואני מסכימה. לעומת זאת, יש להציע ויש לכפות. במקום לרוץ אחרי הילדים, אפשר פשוט לעמוד עם תפילין ולשאול "מישהו רוצה להניח תפילין?" ולא להציק לאנשים ברחוב, שיהיו מובכים לומר לא.

עם התגובה הזו אני מסכימה לחלוטין. הבעיה היא שבבתי ספר חילוניים תוכנית הלימודים עדיין דתית.


--------------------
עמית - 20 - מוזיקה - מנהלת פורום מוזיקה וא. עדכונים לשעבר - מבקרת לפעמים

User Posted Image

I solemnly swear that I am up to no good

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: May 31 2016, 16:42 PM
צטט הודעה




קוסם מתקדם
******

פרטי משתמש
קבוצה: רייבנקלו
הודעות: 6439
חרמשים: 649
מגדר:female
משתמש מספר: 48748
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 07.07.2014


נתחיל עם זה שאני לא מסוגלת להבין את ההתנגדות לתת להם מחיצה. אני בתור סטודנטים דתייה לא הייתי מעזה לרקוד בלי מחיצה, לא לפני גברים. וחבל, כיוון שהייתי רוצה לרקוד.
נמשיך, בקשר לדיון למעלה^^ אני מרגישה הרבה פעמים כפייה חילונית. אפילו בתקשורת\ממשלה. בנוף לכך, אני לומדת בבית ספר מאוד דתי, והציגו לנו את המפץ הגדול - הסבירו שהאמונה לא מאמינה בזה (אלא אם כן את מתייחסת למפץ כתהליך שקרה באחד מימי הבריאה, אבל אין כמעט רבנים שחושבים את זה), אבל שזו דעה, שזה לא לגטימי כל כך לפי האמונה שלנו - אבל שאנחנו צריכים לדעת את זה לידע כללי. למדנו את זה במדעים.
בנוסף לכך, אני מאמינה שצריך לחשוף לדעות נוספות - אך הכל תלוי בגיל.
אני מעבירה שיעור תורני של שעה או יותר בשבוע לילדים בגיל 2-12. אני לא יכולה לספור את כמות הפעמים שאמרתי בשנתיים האחרונות את המילים "אבל למרות הכל, ובעזרת הכל, אנחנו יודעים שאלוקים קיים. שאלוקים יצר את העולם שלנו. שאלוקים משגיח ונמצא."
האם אני חושבת שעשיתי כפייה דתית?
זה שיעור תורני . הילדים - כןכןכן, גם אלו בני השנתיים שבאו בשביל הממתק - בחרו ללכת לשם. או שההורים שלהם אמרו להם ללכת לשם - ואני מאמינה שזה בסמכות ההורים בגיל הזה.
כך גם בלימודים. אם באולפנה שלי יסבירו לי ש"המפץ הגדול הגיוני ויכול להיות שנכון, גם אם זה נוגד לתורה", אני אתעצבן. אני אתלונן על המורה.
כשם שאם הרב שלי יגיד לי "אב שמלמד את ביתו גמרא כאילו מלמדה תיפלות" בהקשר שמבינים מיד מהמילים (שלפי מה שהוא לימד אותנו פשוט לא מנוסחות כל כך טוב. ההסבר במסכת סוטה), אני אתעצבן. אני באה לבית הספר שלו בשביל ללמוד גמרא - שלא יגיד לי שאני לומדת תיפלות.



מקווה שזה ברור והכל, היה לי קצת קשה להבהיר מה אני חושבת^^


--------------------

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: May 31 2016, 17:06 PM
צטט הודעה




Mischief Managed
***************

פרטי משתמש
קבוצה: מסדר מרלין
הודעות: 69822
חרמשים: 5451
מגדר:female
משתמש מספר: 43538
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 02.04.2013


QUOTE (Daughter of Hades @ May 31 2016, 06:14 PM)
נתחיל עם זה שאני לא מסוגלת להבין את ההתנגדות לתת להם מחיצה. אני בתור סטודנטים דתייה לא הייתי מעזה לרקוד בלי מחיצה, לא לפני גברים. וחבל, כיוון שהייתי רוצה לרקוד.
נמשיך, בקשר לדיון למעלה^^ אני מרגישה הרבה פעמים כפייה חילונית. אפילו בתקשורת\ממשלה. בנוף לכך, אני לומדת בבית ספר מאוד דתי, והציגו לנו את המפץ הגדול - הסבירו שהאמונה לא מאמינה בזה (אלא אם כן את מתייחסת למפץ כתהליך שקרה באחד מימי הבריאה, אבל אין כמעט רבנים שחושבים את זה), אבל שזו דעה, שזה לא לגטימי כל כך לפי האמונה שלנו - אבל שאנחנו צריכים לדעת את זה לידע כללי. למדנו את זה במדעים.
בנוסף לכך, אני מאמינה שצריך לחשוף לדעות נוספות - אך הכל תלוי בגיל.
אני מעבירה שיעור תורני של שעה או יותר בשבוע לילדים בגיל 2-12. אני לא יכולה לספור את כמות הפעמים שאמרתי בשנתיים האחרונות את המילים "אבל למרות הכל, ובעזרת הכל, אנחנו יודעים שאלוקים קיים. שאלוקים יצר את העולם שלנו. שאלוקים משגיח ונמצא."
האם אני חושבת שעשיתי כפייה דתית?
זה שיעור תורני . הילדים - כןכןכן, גם אלו בני השנתיים שבאו בשביל הממתק - בחרו ללכת לשם. או שההורים שלהם אמרו להם ללכת לשם - ואני מאמינה שזה בסמכות ההורים בגיל הזה.
כך גם בלימודים. אם באולפנה שלי יסבירו לי ש"המפץ הגדול הגיוני ויכול להיות שנכון, גם אם זה נוגד לתורה", אני אתעצבן. אני אתלונן על המורה.
כשם שאם הרב שלי יגיד לי "אב שמלמד את ביתו גמרא כאילו מלמדה תיפלות" בהקשר שמבינים מיד מהמילים (שלפי מה שהוא לימד אותנו פשוט לא מנוסחות כל כך טוב. ההסבר במסכת סוטה), אני אתעצבן. אני באה לבית הספר שלו בשביל ללמוד גמרא - שלא יגיד לי שאני לומדת תיפלות.



מקווה שזה ברור והכל, היה לי קצת קשה להבהיר מה אני חושבת^^

אני חושבת שגם בבתי ספר דתיים (וגם בחילוניים, כמובן) צריך לחשוף תלמידים לתאוריות שונות, לידע הכללי - כדי שלא יהיו מנותקים מהעולם. ברור שאת מתעצבנת כשמטיפים לך על מדע בבית ספר דתי, וזו בדיוק הסיבה שאני מתעצבנת כשמטיפים לי על דת בבית ספר חילוני.


--------------------
עמית - 20 - מוזיקה - מנהלת פורום מוזיקה וא. עדכונים לשעבר - מבקרת לפעמים

User Posted Image

I solemnly swear that I am up to no good

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: May 31 2016, 17:12 PM
צטט הודעה




קוסם מתקדם
******

פרטי משתמש
קבוצה: רייבנקלו
הודעות: 6439
חרמשים: 649
מגדר:female
משתמש מספר: 48748
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 07.07.2014


QUOTE (Appetite for Destruction @ May 31 2016, 06:38 PM)
QUOTE (Daughter of Hades @ May 31 2016, 06:14 PM)
נתחיל עם זה שאני לא מסוגלת להבין את ההתנגדות לתת להם מחיצה. אני בתור סטודנטים דתייה לא הייתי מעזה לרקוד בלי מחיצה, לא לפני גברים. וחבל, כיוון שהייתי רוצה לרקוד.
נמשיך, בקשר לדיון למעלה^^ אני מרגישה הרבה פעמים כפייה חילונית. אפילו בתקשורת\ממשלה. בנוף לכך, אני לומדת בבית ספר מאוד דתי, והציגו לנו את המפץ הגדול - הסבירו שהאמונה לא מאמינה בזה (אלא אם כן את מתייחסת למפץ כתהליך שקרה באחד מימי הבריאה, אבל אין כמעט רבנים שחושבים את זה), אבל שזו דעה, שזה לא לגטימי כל כך לפי האמונה שלנו - אבל שאנחנו צריכים לדעת את זה לידע כללי. למדנו את זה במדעים.
בנוסף לכך, אני מאמינה שצריך לחשוף לדעות נוספות - אך הכל תלוי בגיל.
אני מעבירה שיעור תורני של שעה או יותר בשבוע לילדים בגיל 2-12. אני לא יכולה לספור את כמות הפעמים שאמרתי בשנתיים האחרונות את המילים "אבל למרות הכל, ובעזרת הכל, אנחנו יודעים שאלוקים קיים. שאלוקים יצר את העולם שלנו. שאלוקים משגיח ונמצא."
האם אני חושבת שעשיתי כפייה דתית?
זה שיעור תורני . הילדים - כןכןכן, גם אלו בני השנתיים שבאו בשביל הממתק - בחרו ללכת לשם. או שההורים שלהם אמרו להם ללכת לשם - ואני מאמינה שזה בסמכות ההורים בגיל הזה.
כך גם בלימודים. אם באולפנה שלי יסבירו לי ש"המפץ הגדול הגיוני ויכול להיות שנכון, גם אם זה נוגד לתורה", אני אתעצבן.  אני אתלונן על המורה.
כשם שאם הרב שלי יגיד לי "אב שמלמד את ביתו גמרא כאילו מלמדה תיפלות" בהקשר שמבינים מיד מהמילים (שלפי מה שהוא לימד אותנו פשוט לא מנוסחות כל כך טוב. ההסבר במסכת סוטה), אני אתעצבן. אני באה לבית הספר שלו בשביל ללמוד גמרא - שלא יגיד לי שאני לומדת תיפלות.



מקווה שזה ברור והכל, היה לי קצת קשה להבהיר מה אני חושבת^^

אני חושבת שגם בבתי ספר דתיים (וגם בחילוניים, כמובן) צריך לחשוף תלמידים לתאוריות שונות, לידע הכללי - כדי שלא יהיו מנותקים מהעולם. ברור שאת מתעצבנת כשמטיפים לך על מדע בבית ספר דתי, וזו בדיוק הסיבה שאני מתעצבנת כשמטיפים לי על דת בבית ספר חילוני.

אני לא מתעצבת כשמטיפים לי על מדע - אני מתעצבת כאשר שמים אותה בניגוד לדת.
אנחנו לומדים כל הזמן במדעים על איך אלוקים יצר לנו בריאה כל כך מתוכננת - איך הוא חשב לעומק על כל אבריו של פרח, לדוגמא, בשביל שיוכל ליצר מזון לעצמו.
יפריע לי אם המורה תאמר משפט כמו "המפץ הגדול - בלי אלוקים - יצר את הפרח".


--------------------

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: May 31 2016, 19:17 PM
צטט הודעה




קוסם מתקדם
******

פרטי משתמש
קבוצה: רייבנקלו
הודעות: 9365
חרמשים: 12401
מגדר:female
משתמש מספר: 53328
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 24.07.2015


מסכימה עם טל.
צריך לחנך לנער על פי דרכו, או במקרה הזה, על פי בית הספר- אם זה בית ספר דתי, יותר להתרכז בדת, ואם זה חילוני, פחות.


--------------------
"וְהָיָה בְּאַחֲרִית הַיָּמִים נָכוֹן יִהְיֶה הַר בֵּית ה' בְּרֹאשׁ הֶהָרִים וְנִשָּׂא מִגְּבָעוֹת וְנָהֲרוּ אֵלָיו כָּל הַגּוֹיִם. וְהָלְכוּ עַמִּים רַבִּים וְאָמְרוּ לְכוּ וְנַעֲלֶה אֶל הַר ה' אֶל בֵּית אֱלֹהֵי יַעֲקֹב, וְיֹרֵנוּ מִדְּרָכָיו וְנֵלְכָה בְּאֹרְחֹתָיו, כִּי מִצִּיּוֹן תֵּצֵא תוֹרָה וּדְבַר ה' מִירוּשָׁלִָם. וְשָׁפַט בֵּין הַגּוֹיִם וְהוֹכִיחַ לְעַמִּים רַבִּים, וְכִתְּתוּ חַרְבוֹתָם לְאִתִּים וַחֲנִיתוֹתֵיהֶם לְמַזְמֵרוֹת, לֹא יִשָּׂא גוֹי אֶל גּוֹי חֶרֶב וְלֹא יִלְמְדוּ עוֹד מִלְחָמָה."




מעכשיו אני משתדלת לאהוב אתכם, לא משנה מי אתם - שמאלנים, ימניים, חילונים, דתיים, חרדים, צמחונים, טבעונים, אוכלי בשר, הומופובים, סטרייטים, חברי הקהילה הגאה, נשים, גברים, פמיניסטים, שוביניסטים, ערסים או פרחות. כי כולנו עם אחד ♥


לא פה ב23-27.8

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
0 משתמשים צופים באשכול זה (0 אורחים ו 0 משתמשים אנונימיים)
0 משתמשים:

אפשרויות נושאקפיצה לעמוד (8) 1 [2] 3 4 ... אחרון » קפיצה לעמוד V 
הגב לנושא זה פרסם נושא חדש פרסם סקר

 


מממנים


  ניקוד הבתים · תיעוד עריכת הנקודות · חדר הגביעים
גריפינדור הפלפאף רייבנקלו סלית'רין
גריפינדור הפלפאף רייבנקלו סלית
8199 19092 19396 19819


פורטל הארי פוטר הישראלי קיצורי דרך
מיוחדים: הארי פוטר | אודותינו | צור קשר | הפורומים | HPlanet - הסיור הווירטואלי | פאנפיקים | האנציקלופדיה
האנציקלופדיה: אלבוס דמבלדור | לונה לאבגוד | היער האסור | משרד הקסמים | חדר הנחיצות | גילדרוי לוקהרט | קווידיץ' | דראקו מאלפוי | אוכלי המוות | מצנפת המיון | סוורוס סנייפ | סדריק דיגורי | הוגסמיד | סמטת דיאגון | פוטרמור | הקרב על הוגוורטס

עוצב על-ידי Design by JBStyle
© כל הזכויות שמורות ל-All rights reserved to HPortal
2024 - 2007