האתר והפורומים  ·   מדיה  ·   הספרים  ·   הדמויות  ·   הסרטים  ·   השחקנים  ·   שונות

ברוך הבא, אורח ( התחבר | הירשם )

0 חרמשים
פורומיםפאנפיקיםHPlanetהאנציקלופדיהמערכת הדו-קרבהוגסמיד
מממנים

הבית הזוכה בתחרות הבתים לשנת ההיפוגריף 2024 הוא...

 
הגב לנושא זה פרסם נושא חדש פרסם סקר

 13 סיבות - מעל ומעבר לגבול הטעם הטוב? / דיון, *עשוי להיות לגילאי שמונה עשרה ומעלה.
פורסם ב: May 26 2018, 10:17 AM
צטט הודעה




We accept the love we think we deserve
*********

פרטי משתמש
קבוצה: רייבנקלו
הודעות: 21489
חרמשים: 103528
מגדר:female
משתמש מספר: 62024
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 19.04.2017


שימו לב - הסדרה מדברת על נושאים קשים ביותר ואין להביע את דעתכם בצורה שעשויה להיות פוגענית כלפי אנשים אובדניים או כלפי נושאים שנויים במחלוקת. יש להתחשב ולהיות עדינים ומבינים ככל האפשר - ולא להתבטא בצורה גסה! על כן, קריאת הדיון היא על אחריותכם ואין לקרוא אותו ובמידה ואתם לא בגיל המתאים פיזית או מנטלית - ואני מזהירה מראש.
הדיון עשוי לכלול ספוילרים לסדרה "13 סיבות" ולעונתה השנייה, אבל בתור מישהי שלא צפתה בה לא ממש קיבלתי את הוייב של ספוילרים כי זה לא נראה לי משהו שנמשך לאורך זמן. בכל אופן תחליטו בעצמכם אם אתם מעוניינים לקרוא כיוון שהדיון מתאים לגילאי נוער בוגר לפחות ומכיל טונות של טריגרים + קללות - שכן חשובות לדיון - שנוספו כדי להעשיר את דעתי.

---

13 סיבות - מעל ומעבר לגבול הטעם הטוב?

כולנו שמענו על הסדרה "13 סיבות" של רשת נטפליקס. הסדרה, המבוססת על הספר באותו השם, מציגה את סיפור התאבדותה של האנה בייקר ואת הסיבות לבחירה שעשתה. לעומת הספר ואולי גם לעומת סדרות אחרות, הסיפור מוצג בצורה מאוד מאוד פרובוקטיבית וגסה - אלימה, מכילה טריגרים אובדניים ומינית ביותר.
בתור מישהי שקראה את הספר בכיתה ו' או משהו (כן, כי לא הייתה כזו גראפיקה מזעזעת!), קראה על הסדרה וראתה מספר קטעים ממנה, המכנה המשותף ביניהם הוא עמום בהחלט ומהספר נלקח בעיקר הסיפור הכללי. סדרה זו מציגה דברים שלא התרחשו לפי הספר ודמויות חדשות. בסדר, סדרה, אבל למה אנחנו דנים בה?

אנחנו דנים בה בגלל סצנה בה צפיתי. כשגללתי בפיד שלי בפייסבוק ראיתי פוסט בו נכתב "בדקות האלו והאלו בפרק 12 מופיעה סצנה גסה ביותר, אלימה ונוראית. אנא אל תצפו בה לטובתכם", או משהו כזה. בתור הבן אדם הסקרן (ושראה יותר מדי דברים והיה בטוח שלא יזועזע) שאני, צפיתי בסצנה. אני חייבת לציין שלא התרגשתי כמו השאר כי כן ראיתי דברים בסגנון - אבל פחות מזעזעים - ולמרות זאת, התגובה שלי הלכה בערך ככה: "פאקינג פאק פאקינג פיקינג פאק למה שפאקינג תעשו משהו פאקינג כזה".
מי שרוצה לדעת על מה בדיוק הסצנה - אני לא רוצה לפרט יותר מדי כי גם לכתוב את זה מרגיש לי חושפני ומזעזע מדי - אבל היא על אונס ואלימות ברמה מאוד מאוד קשה.

ראיתי המון המון סדרות וסרטים שהתרחשו בהם מקרים של אלימות ואונס, אבל בכזו פתיחות וגרפיות? פחות. ועכשיו, למה סצנה כזו מזעזעת כל כך את הצופים? כי הם מציגים כל שנייה ושנייה של האונס וההתעללות - שמתרחש בצורה מאוד מאוד מזעזעת, אולי בצורה יותר מחרידה מאונס כשלעצמו. בתור מישהי שצפתה בדברים דומים אבל פחות גרועים, יש דרכים מצוינות להעביר את האקט והרגש - מבלי לגרום לצופים לחרדה וזעזוע עמוקים עד כדי כך שהם בוכים במשך שעות.
אמנם לא הייתי מהאנשים הבוכים, אבל הסצנה לא עברה מולי סתם כך. בתור מעריצה ויותר של קוונטין טרנטינו, אחד הבמאים הפרובוקטיבים (בקטע טוב) על המסך, ידעתי מתי הם עוברים את הגבול בדיוק כמו שטרנטינו ידע מתי הוא עובר את גבול הטעם הטוב. כשהוא הציג בעצמו סצנות מזעזעות על המסך לפני סיום העריכה (כדי לדעת מה צריך לשפר) והיא גרמה לטראומה לצופים שלו - הוא הסיר אותה. הוא עשה את הדבר החכם והסיר אותה ועדיין הסרט שלו (ג'אנגו ללא מעצורים, במידה ותהיתם) הפך לאחד הסרטים המדוברים בשנים האחרונות.
בסדרה "13 סיבות" - הם פשוט לא יודעים מתי להפסיק. כפי שהדגמתי כרגע, גם אם הסצנות לא פרובוקטיביות באופן שגורם לצופים לטראומה קשה הן עדיין משפיעות המון - ולא צריך לקחת את הצופים לרכבת הרים שתגרום להם להקיא בסופה למשך זמן, במקום להעריך אותה למרות התלאות. הם יכלו באותה המידה להציג את אותו הדבר כלאחר מעשה, הבחור המסכן שוכב על הרצפה, נוטף דם ומלא חבורות (או אפילו רק להסיט את המצלמה!) וזה היה קצת פחות טראומתי. אבל הם בחרו לקחת את הסצנה הזו ולהקצין אותה כל כך כדי שתגרום לטראומה אצל הצופים בה.

בכל אופן הסדרה עצמה מציגה דברים מזעזעים גם מבלי קשר לסצנה הזו, חלקם מוגזמים רק לשם הדיבור עליה - ובתור מישהי שיודעת על מה היא מדברת - פשוט מוקצנים למען צפיות. כמו שנאמר בעולם הפרסום, גם פרסום שלילי הוא פרסום.
ומה יותר גרוע? הסדרה עוררה גל התאבדויות של נערים שהשאירו קלטות. כשמציגים בסדרת נעורים דמות שחלק מן הצופים מזדהים איתה והיא לוקחת את חייה בצורה כל כך מדוברת - היא מהווה מודל לחיקוי לצופים. גם הסצנה שאני מדברת עליה עלולה להעלות רעיונות - רעיונות שלא צריכים לחשוב עליהם אף פעם. הסדרה מציגה את מה שהמפיקים רוצים להציג בצורה כל כך מחרידה - שהם אפילו הקימו קו סיוע על שם הסדרה. שזה דבר טוב כלעצמו, כן? אבל לא כשזה בגלל ההשפעות ההרסניות של הסדרה, ממש לא.
על כן, הסדרה לא מציעה מוצא להתאבדותה של האנה - אלא בלקיחת חייה. בתור סדרה המתיימרת לפנות לנוער ולמבוגרים, חלקם אובדניים - יש להציג את האופציות האחרות שיש מלבד התאבדות. יש טיפולים פסיכולוגים שעוזרים, יש כדורים נוגדי דיכאון, יש תמיכה. בתור מישהי שמכירה את הנושא מקרוב - ולא ארחיב - הם פשוט לוקחים את האובדנות ומביאים אותה למבוי סתום שהיציאה היחידה ממנו היא נטילת חיי האדם, דבר לא נכון בעליל שעשוי לתת לאנשים כמו האנה רושם שונה ולגרום להם לעשות זאת בעצמם.

לסיכום, הסדרה מציגה בבסיסה את מה שמפיקיה מתיימרים להציג - אך באופן גרפי כל כך קשה שגורם לאנשים לטראומה או למעשי קיצון. לדעתי יש לבטל את הסדרה, כיוון שההשפעות שלה כל כך הרסניות. הייתי מאוד בעד הסדרה לולא היו מציגים את הסיפור הכללי בצורה כל כך לא נכונה וכל כך פוגענית. אם היו לוקחים יותר מן הספר, הסדרה הייתה עשויה לעורר דיון אבל לא באופן כזה פוגעני. אני לא מסכימה עם מה שמציגים שם ואני חושבת שהם הופכים כל דבר לקיצוני מדי - ולעזאזל, זה פשוט מזעזע שנותנים לאנשים לצפות בזה ולהפיק את זה. זו גם הסדרה היחידה בנטפליקס שאזהרת התוכן שלה כל כך בולטת.

ומהו דעתכם? האם יש דרך לעדן את הסדרה? האם הסדרה כלל זקוקה לעידון? האם צפיתם בה או קראתם את הספר? מה חשבתם על ההבדלים ביניהם? מה אתם חושבים כלל על הדיון? או - במידה וצפיתם בה - מה אתם חושבים על הסצנה? וכל דבר אחר שתרצו להוסיף גם כן.

ולנוחיותכם הכנתי גם טופס עם השאלות:
CODE
[B]האם הסדרה זקוקה לעידון:[/B]
[B]אם כן, כיצד הייתם מעדנים אותה:[/B]
[B]האם צפיתם בסדרה:[/B]
[B]האם קראתם את הספר:[/B]
[B]במידה וצפיתם או קראתם, מה אתם חושבים על כך:[/B]
[B]במידה וקראתם וצפיתם מה אתם חושבים על ההבדלים ביניהם:[/B]
[B]האם הסדרה צריכה לקבל מסך לדעתכם:[/B]
[B]מה אתם חושבים כלל על הדיון:[/B]
[B]ובמידה וצפיתם בסצנה, מה חשבתם עליה:[/B]
[B]הערות נוספות:[/B]


--------------------

אלכס • רוק ומטאל • הנהלת הפורומים בדימוס • באפי • קפה וחתולים
"I'm in shock! Look, I've got a blanket!"

User Posted Image

כבר לא פעילה.

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: May 26 2018, 20:00 PM
צטט הודעה




Mischief Managed
***************

פרטי משתמש
קבוצה: מסדר מרלין
הודעות: 69822
חרמשים: 5451
מגדר:female
משתמש מספר: 43538
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 02.04.2013


מכיל ספויילרים לעונה 2 של 13 סיבות
באופן כללי, אני לא מאמינה בצנזורה, ייפוי האמת וכל הכיף הזה - למעט מקרים קיצוניים. בעונה הראשונה של 13 סיבות היו מראות קשים מאוד, אבל לא חשבתי שאף אחד מהם לא ראוי לשידור. יש אזהרת תוכן מאוד ברורה ובמקרים האלו זה הספיק בעיניי. גם לאורך רוב העונה השנייה היו מראות קשים של אלימות ואונס, שחשבתי לגביהם את אותו הדבר... עד פרק 13. שום אזהרת תוכן לא הכינה אותי למה שעמדתי לראות - אני חשבתי שטיילר פשוט ירצח שם ואז איכשהו זה נהיה יותר גרוע. אני אפילו לא יודעת איך לקרוא למה שראיתי - אונס? תקיפה? התעללות? זה קרה בבית הספר בכלל, הרקע היה בריונות, אבל למרבה הזעזוע מה שנעשה לטיילר שימש כשיטת עינויים בימי הביניים. אני לא חושבת שהיו צריכים להראות את זה, לפחות לא ככה.
אני מבינה מה הכותבים ניסו לעשות. ההשפלה הנוראית שטיילר עבר, ההתעללות, הובילה אותו בערך לאותה נקודת חוסר מוצא שהאנה הייתה בה - רק שהמצוקה של האנה הופנתה כלפי עצמה והיא בחרה להתאבד והמצוקה של טיילר התפרצה כרצון לנקום והוא ניסה לבצע ירי המוני בנשף של בית הספר. הכותבים ניסו לגעת בנושא של ירי בבתי ספר, דבר שקורה בתדירות מטרידה בארצות הברית, ובקורבנות גברים של התעללות מינית - שהרבה פעמים מוצאים את עצמם מתקשים אפילו יותר מקורבנות נשים לספר מה קרה להם בגלל שמבחינה סטראוטיפית בחברה מצופה מהם להיות חזקים, או תמיד להיות מעוניינים בסקס (לא רלוונטי למקרה הספציפי הזה, אבל עדיין נקודה חשובה). עדיין יש יחס שלילי מאוד כלפי קורבנות אונס במקרים מסויימים (כמו שניתן לראות בסדרה באופן שבו התייחסו לג'סיקה לאחר שסיפרה כי נאנסה - נערים רבים טענו שהיא "שרמוטה שהתחרטה והתחילה לצעוק אונס"), אבל בשנים האחרונות יש התעוררות חברתית כלשהי סביב נושא האונס וההטרדות המיניות ונשים שעברו את החוויות האלה זוכות ליותר תמיכה מבעבר. ההתעוררות הזו עדיין לא הגיעה לגברים שנפלו קורבן למעשים מזעזעים כאלה ולכן בהרבה מקרים יותר קשה להם לחשוף את הסיפור שלהם.
אבל אני אחזור לניסיון של הכותבים לדון בירי בבתי ספר. אני חושבת שהם ניסו לגרום לצופים להבין ואף להזדהות עם דפוס החשיבה שמוביל אדם לירות בבית ספר. אחוז מדאיג ממקרי הירי בבתי ספר נעשה על ידי תלמידים או בוגרי בית הספר שהיו מנודים חברתית, וזה מה שקורה לטיילר. הוא היה קורבן לבריונות והתעללות קשה מאוד בבית הספר, גם לפני פרסום הקלטות ובמיוחד אחריהן. הוא היה זה שנודה מהחברה באופן הקיצוני ביותר אחרי שתוכן הקלטת שלו התפרסם, ולמרות שכמעט כל הדמויות שהופיעו בקלטות התאחדו והתגבשו בעקבות ההפצה שלהן, טיילר נודה גם מהקבוצה הזו. כדי לגרום לצופים לחוות כמה שאפשר מהסבל הנוראי, ההשפלה והזוועה שטיילר עבר, מפיקי הסדרה הראו לנו את הסצנה הזו ללא צנזורה וללא רחמים. הם רצו לקרב אותנו כמה שאפשר להבנה של כמה חסר אונים הוא הרגיש, כל כך חסר אונים שהוא היה בטוח שהדרך היחידה להתמודד, להחזיר לעצמו את הכוח, היא לפתוח בירי בנשף.
טיילר הוא קורבן ברמה של האנה, אם לא יותר גרוע, אבל הוא לא הקורבן שקל לאהוב ולרחם עליו. הוא לא נערה יפה, ולמרות שבעונה השנייה מתגלה שגם האנה הייתה בריונית בעברה, עליה רוב האנשים לא ידעו. כולם בסופו של דבר ידעו שטיילר עקב אחרי האנה וצילם אותה - מעשה נוראי, אבל כמעט כל מי שהופיע בקלטות עשה מעשים נוראיים. למה לרובם סלחו על זה אבל רק את המעשה של טיילר זכרו?
למרות שאני מבינה מאיפה הסצנה הזו הגיעה, אין לה הצדקה בעיניי. שום דבר לא יכול להזהיר בפני מה שרואים שם, זה כל כך... מעוות. כל כך חולני. מי חשב על זה בכלל?
אני לא אוהבת סדרות דרמה בדרך כלל, ויש לי כמה בעיות עקרוניות עם 13 סיבות, אבל אני חייבת להודות שבאופן כללי אהבתי את הסדרה. אף דמות בה לא מושלמת, אבל היא מאפשרת לראות את אותה הסיטואציה מהרבה נקודות מבט שונות. היא גורמת - או לפחות גרמה לי - באמת להבין שלכל סיפור יש כמה צדדים. זה דבר שידעתי, אבל לא ראיתי איך זה בא ידי ביטוי בפועל. היא גרמה לי פחות לשפוט, יותר לנסות להבין. אני מאמינה שמגיע לה מסך, בפלטפורמה הנכונה ועם האזהרות המתאימות.


--------------------
עמית - 20 - מוזיקה - מנהלת פורום מוזיקה וא. עדכונים לשעבר - מבקרת לפעמים

User Posted Image

I solemnly swear that I am up to no good

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Jun 10 2018, 08:45 AM
צטט הודעה




מוגל


פרטי משתמש
קבוצה: סלית'רין
הודעות: 6
חרמשים: 657
מגדר:female
משתמש מספר: 68071
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 09.06.2018


אני מסכימה שהדרך שבה מציגים את הסיפור יותר מידיי גרפית, אבל היא עוררה דיון וגרמה לאנשים לשים לב. וסלחו לי, אבל ילדים שמשאירים אחריהם קלטות הם פשוט לקחו את זה רחוק מידיי.


--------------------
User Posted Image

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
1 משתמשים צופים באשכול זה (1 אורחים ו 0 משתמשים אנונימיים)
0 משתמשים:

אפשרויות נושא
הגב לנושא זה פרסם נושא חדש פרסם סקר

 


מממנים


  ניקוד הבתים · תיעוד עריכת הנקודות · חדר הגביעים
גריפינדור הפלפאף רייבנקלו סלית'רין
גריפינדור הפלפאף רייבנקלו סלית
53 285 282 100


פורטל הארי פוטר הישראלי קיצורי דרך
מיוחדים: הארי פוטר | אודותינו | צור קשר | הפורומים | HPlanet - הסיור הווירטואלי | פאנפיקים | האנציקלופדיה
האנציקלופדיה: אלבוס דמבלדור | לונה לאבגוד | היער האסור | משרד הקסמים | חדר הנחיצות | גילדרוי לוקהרט | קווידיץ' | דראקו מאלפוי | אוכלי המוות | מצנפת המיון | סוורוס סנייפ | סדריק דיגורי | הוגסמיד | סמטת דיאגון | פוטרמור | הקרב על הוגוורטס

עוצב על-ידי Design by JBStyle
© כל הזכויות שמורות ל-All rights reserved to HPortal
2024 - 2007