דיון || מדוע בית סלית'רין ממשיך להתקיים?

בספרי הארי פוטר מוזכרת פעמים רבות העובדה שבית סלית'רין מוציא מקרבות הרבה יותר קוסמי אופל מאשר בשאר הבתים.
אם כך יש תמיהה על מנהלי בית הספר. האם ברצונם לפתח קוסמי אופל חדשים? לתת להם את הכלים והחומרים שבהם ישתמשו אחר כך נגד שאר הקוסמים? הרי ברור שהרבה מן המידע שקוסמי האופל צברו הוא בזכות למידתם בבית הספר. "הגולם יקום על יוצרו."
יכול להיות שאם לא היה את בית סלית'רין חלק מן התלמידים לא היו הופכים לקוסמי אופל? אולי אם היו לומדים בגריפינדור, הפלפאף או רייבנקלו היו יוצאים הרבה יותר קוסמים טובים, רגילים, שתורמים לאנושות?


אשמח לתגובות שיישבו את דעתי (:

אוקיי, אחלה נושא לדיון. קודם כל, זה ממש לא עניין ברור ומובן מאליו שבית סלית'רין מוציא מתוכו רק רוע. הדעה הקדומה הזו היא בגלל שלפי דעתו של סאלאזר סליתרין, רק טהורי דם צריכים ללמוד בהוגוורטס.

התכונות שסלאזר סליתרין ראה כחשובות ביותר לתלמידים הם עורמה ושאפתנות. אלו תכונות חשובות שצריכות להיות בכל אחד ואחד מאיתנו ברמה מסוימת. איכשהו הן תמיד מתורגמות לשאיפה לכוח דווקא או לעוצמה ורוע, למרות שזה לא חייב להיות ככה.

הקוסם הקדום מרלין הוא קוסם שמוערך מאד באופן גורף על ידי כל עולם הקוסמים, ומתואר כטוב ובעל יכולת קסם נשגבות. מרלין היה מבית סלית'רין. והוא תרם בצורה בלתי מתוארת לעולם הקסמים. לומר שבית סלית'רין לא תורם לעולם הקוסמים הוא שטות מוחלטת לפי דעתי.

למה יש דחף לשמר את המורשת הזו? משום שלהוגוורטס היו ארבעה מקימים, וסלית'רין חשוב בדיוק כמו השלושה האחרים. לדעתי העובדה שסלית'רין תמיד נראה באופן רע הוא לא מוצדק בהכרח, משום שהרבה קוסמים טובים הגיעו במקור מהבית הזה.

גם גריפינדור הוא בעל דעה קדומה לגבי אומץ הלב שלהם. אומץ לב הוא לא אינדיקציה לאופי טוב או לאינטילגנציה גבוהה, ובכל זאת שמים את גריפינדור על פדסטל הרבה יותר גבוה, גריפינדור שממנו יצאו קוסמים כמו פיטר פטיגרו.

אז אני חושבת שסליתרין הוא צלע חשובה בדיוק כמו השאר ותורם את התרומה שלו לעולם הקוסמים, ואין סיבה לנסות למחוק את החלק שלו בהיסטוריה.

אוקיי, אווץ'. אני סלית'רין, ובגלל אנשים כמוך דעות קדומות הן אלו ששולטות בכיפה של עולם הקוסמים! סלית'רין הם לא רעים בשום צורה! רייבנקלו הוציאו גם הם קוסמי אופל, כדוגמת קווירל, וסלית'רין הם לרוב האנשים הכי מצליחנים. הסיבה היחידה שהדעות האלו קיימות היא שאנחנו מכירים את התקופה של מלחמות הקוסמים, ובתקופה הזאת טום רידל למד בהוגוורטס, והוא היה בסלית'רין. אז הקוסם האפל בהיסטוריה היה בסלית'רין. וואו, כאילו שזה משנה משהו. הסיבה היחידה שיש "כל כך הרבה" קוסמי אופל מסלית'רין היא שחבריו של טום למדו ברידל והוא הכריח את רובם להצטרף אליו. הסיבה שיש להשאיר את הבית היא בדיוק אותה סיבה שיש להשאיר את כל שאר הבתים. כדי לחנך תלמידים שאפתנים ומצליחנים. ההגדרה של בית סלית'רין היא פחות יותר "מצליחנים". ואת רוצה לסגור בית כזה? בית שמספק רבע מאוכלוסיית הקסמים רק בגלל שהייתה תקופה אחת שבה היה קוסם משם שהכריח תלמידים אחרים לעשות רע? אני רוצה לומר שהתקופה הזו הייתה רק במשך 61 שנה! זהו! בית ספר הוגוורטס קיים כבר למעלה מאלף שנה ומספק מצליחנים ואנשים שתורמים כל כך הרבה לאוכלוסיית הקוסמים, ואת רוצה להוריד אותו כי במשך 60 שנה היו שם כמה אנשים שהוכרחו לעשות דברים רעים? זה כמו להגיד : "צריך להפסיק לחנך את כל המגזר הדתי כי היו כמה דתיים אלימים (בבקשה לא להתנפל עליי דתיים, זו הייתה רק דוגמה, ואתם אלו שיוצאים בה די טוב) בשנים האחרונות". מה?!?!? אין סיכוי. ואני רוצה שבבקשב תמחקי את השורה "מהי ההתעקשות של מנהלי הוגוורטס לשמר את בית סלית'רין כשברור שהוא גורם רק רע?" ומהר, כי אין שום ביסוס לטענה הזאת, ואת מציגה את השאלה בצורה שמחריכה אותנו להודות בזה שסלית'רין גורמים רק רע. זה גזענות, ולהגיד שזה ברור זה לגזור גזר דין מוות על העתיד. הנה קוסמים מפורסמים מסלית'רין בשביל, גברת "סלית'רין הם רק מרושעים" : רגולוס בלק (שגנב הורקרוקס מטום רידל ומת כדי לנסות להשמיד אותו!), אמא של נימפדורה טונקס שהצילה את החיים של הארי רון והרמיוני, פיניאס ניגולוס בלק (שהיה מנהל של הוגוורטס!), נרקיסה מאלפוי ששיקרה לוולדמורט בעצמו על המוות של הארי כדי לעזור לבן שלה (כי זה נשמע ממש פחדני, נכון?), מרלין בכבודו ובעצמו, סוורוס סנייפ שמת כדי להציל את עולם הקוסמים ושיקר במשך שנים לוולדמורט כדי לעזור לדמבלדור, סלגהורן שהיה אחד האנשים הכי נחמדים שיש, ועוד ועוד.
ואם אתם רוצים לציין לי את העובדה שאף תלמיד סלית'רין לא נשאר להילחם נגד וולדמורט, אז אני אציין לכם את העובדה שהמנהלת לא נתנה להם אפילו הזדמנות! היא גרשה אותם מהבית ספר לפני שהקרב אפילו התחיל, ולמרות זאת היו תלמידי סלית'רין שנשארו להילחם נגד וולדמורט בניגוד להוראות של המנהלת!
שלא לדבר בכלל על זה שאת הארי רצו לשים בסלית'רין בהתחלה, ואנחנו יודעים כמה הוא טוב-לב. זה לא שהוא ככה כי הוא בגריפינדור. הוא נבחר לבתים לפי האישיות שלו, ומצנפת המיון רצתה לשים אותו בסלית'רין אחרי שראתה שהוא אדם טוב-לב! גם הבן של הארי, אלבוס, נמצא בסלית'רין. והוא הציל את עולם הקסמים ממלחמה שלישית ביחד עם הבן של דראקו מאלפוי, שגם הוא היה בסלית'רין!
בקיצור, תחשבי קצת לפני שאת סתם מפזרת האשמות, ושלא תעזי לשלול רבע מאוכלוסיית הקסמים בגלל שור אחד של אנשים לא חזקים. הייתי רוצה לומר שזה דיון יםה ושהוא מעניין, אבל לצערי הוא לא כל כך, מכיוון שהוא פשוט שגוי. למרות שהוא כן נתן לי מקום לפרוק בו את מה שאני חושב על סלית'רין, אז תודה.

אופיר, זה ממש הציק לך, הדיון הזה, הא? חח.

אני מסכימה אתו לחלוטין בכל מה שהוא אמר. הדוגמא הקלאסית לכך היא כמובן דראקו מאלפוי. אין שום חולק על זה שמאלפוי היה סנוב מנופח, נפוח וגזען. זה נכון. אבל למרות שהיא היה סלית'ריני, הוא לא היה אוכל מוות.

זאת אומרת, לא היה לו שום אופי של אוכל מוות. אוכל מוות אמיתי היה הורג את דמבלדור בלי חשבון ולא חש חרטה. דראקו מאלפוי נולד וגדל לתפיסת העולם של שושלות מאלפוי ובלאק. ולמרות שבצורה שבה גדל, שבה אי אפשר אלא *להפוך* להיות אוכל מוות, הוא היה היחיד ממשפחתו שהפך לתומך של וולדמורט בכח. הוא לא רצה את זה אף פעם והוא היה גרוע בזה. אז נכון שחלק גדול מהעניין היה פחד, אבל לא רק. בסופו של דבר הוא כוון שרביט לדמבלדור אבל לא היה מסוגל לומר את הקללה.

אני מסכימה עם אופיר שאי אפשר למחוק בית שלם בהתבסס על מספר שנים שהן אפילו לא עשירית מהקיום של הבית. זה נכון שסליתרין האמין בדברים מסוימים שהם לא טובים, אבל בסופו של דבר הוא לא היה עוזר להקים בית ספר שלם אם הוא לא האמין שחינוך ילדים וטיפוח שלהם הוא דבר חשוב. אני חושבת שאמונה כזו מצביעה על סוג של היגיון ורצון טוב.

זה לא לגמרי מדיוק. רוב הדורות האחרונים של משפחת מאלפוי הוצרפו אל כוחותיו של וולדמורט בעל כורחם, בגלל איומים או "חובות משפחתיים" שהם הרגישו שיש להם, שיש להם איזשהי חובה על מנת לשמר את המסורת המשפחתית. דוגמה לכך היא, שוב, נרקיסה ששיקרה לוולדמורט, ולוציוס שבברור הקשיב לוולדמורט רק כי הוא היה מאוים.

זה לא לגמרי מדיוק. רוב הדורות האחרונים של משפחת מאלפוי הוצרפו אל כוחותיו של וולדמורט בעל כורחם, בגלל איומים או "חובות משפחתיים" שהם הרגישו שיש להם, שיש להם איזשהי חובה על מנת לשמר את המסורת המשפחתית. דוגמה לכך היא, שוב, נרקיסה ששיקרה לוולדמורט, ולוציוס שבברור הקשיב לוולדמורט רק כי הוא היה מאוים.

מממ. אוקיי, גרמת לי להסכים אתך חלקית. גם לוציוס היה די גרוע בתור אוכל מוות גם ככה, ונרקיסה די עשתה את מה שהיה מצופה ממנה.

אבל שוב, זה נכון לדור או שניים האחרונים, אני חושבת שזה הגיוני להסיק שדור שלישי אחורה הם היו אוכלי מוות נאמנים ומבחירה.

זה לא לגמרי מדיוק. רוב הדורות האחרונים של משפחת מאלפוי הוצרפו אל כוחותיו של וולדמורט בעל כורחם, בגלל איומים או "חובות משפחתיים" שהם הרגישו שיש להם, שיש להם איזשהי חובה על מנת לשמר את המסורת המשפחתית. דוגמה לכך היא, שוב, נרקיסה ששיקרה לוולדמורט, ולוציוס שבברור הקשיב לוולדמורט רק כי הוא היה מאוים.

מממ. אוקיי, גרמת לי להסכים אתך חלקית. גם לוציוס היה די גרוע בתור אוכל מוות גם ככה, ונרקיסה די עשתה את מה שהיה מצופה ממנה.

אבל שוב, זה נכון לדור או שניים האחרונים, אני חושבת שזה הגיוני להסיק שדור שלישי אחורה הם היו אוכלי מוות נאמנים ומבחירה.

כן זה כנראה נכון. זו גם הוחכה לכך שסלית'רנים הם לא רעים מטבעם. אפשר לראות אצל משפחת מאלפוי שככל שהשנים מתקדמות גם אחוז ה"רוע" בדם יורד, כי האנשים כבר מרגישים פחות מחויבים על ידי האיומים של וולדמורט.

וואו. לא ציפיתי לכזאת התפוצצות.
אז קודם כל, אני מתנצלת אם מישהו נפגע מהחשיבה שלי. אולי לא ניסחתי את הדיון כמו שצריך וכמו שהתכוונתי.
אני מסכימה שצמד המילים "רק רע" לא היה שייך...
אני חושבת שיש משהו בטענות שלכם וזו ממש מחמאה כי אני לא משתכנעת בקלות.
אני יודעת שלא כל הקוסמים בסלית'רין הם קוסמי אופל ואני מצטערת על הניסוח. אבל ברור שכמה שהדורות התקדמו כפי שאמרתם ואפילו מאלפוי לא ממש היה עם וולדמורט וגם לא ההורים שלו. אבל (וסליחה ממך אופיר)- אי אפשר להתווכח על העובדה שבהתחלה הם כן היו אוכלי מוות. לומר שהכריחו אותם? זו לא תשובה מספקת מכיוון שלכל אחד יש את האפשרות איך לבחור. הרי וולדמורט רצה את הפוטרים בצד שלו ולמרות זאת הם התנגדו לו. לכל אחד יש בחירה חופשית והוא בוחר מה לעשות עם החופש שניתן לו. יהיו אנשים שיעדיפו למות ולא להצטרף לאוכלי המוות.
בסלית'רין, בתקופה שעליה הספר מדבר, יש כמה וכמה ילדים שמזוהים עם מטרות אוכלי המוות. מאלפוי, קראב, גויל, פנסי פרקינסון... הם אמנם לא אוכלי מוות ממש (מלבד מאלפוי, בספר השישי) אולם הם מזוהים מאוד עם אוכלי המוות ולא עם הצד של דמבלדור נניח. עובדה שמאלפוי מרגיש בנוח לספר להם על תכנוניו לעבוד למען וולדמורט ובהתחלה הוא גם גאה בזה!
טמנם אחר כך הוא נגעל ממה שזה אומר ולא מסגיר את הארי באחוזת מאלפוי וגם נרקיסה משקרת למענו, אבל זה לא סותר את המקום שממנו התחילו. כנ"ל לגבי סנייפ. גם הוא היה אוכל מוות בהתחלה עד שנבהל והצטרף לשורות של דמבלדור. 
לא משנה מה תגידו- אבל זו עובדה שכתובה בספר שבית סלית'רין מוציא מתוכו יותר קוסמי אופל. מדוע שאלתי למה המנהלים לא מבטלים את הבית הזה? מכיוון שאני חושבת שאם מאלפוי למשל היה מתמיין לבית אחר, במידה ובית סלית'רין לא קיים, לא היה קוסם אופל מעולם כי הסביבה לא הייתה מאפשרת לו את זה, או שהיה מקבל פחות כלים. תמיד כשיוצרים חבורה בעלי דעות דומות, דעותיהם מתחזקות כהשפעה מהסביבה. אם הסלית'רינים שהיו בעלי חשיבה של אוכלי מוות היו מתמיינים לבתים שונים, לא הייתה אגודה כזו של כמה ילדים שחושבים כך וככה אני בטוחה שהיו יוצאים פחות קוסמי אופל.

ודאי שגם בבתים אחרים יש את הבעיה הזו, אבל בספר הארי פוטר ואבן החכמים אני חושבת כתוב בפירוש שמבית סלית'רין היו קוסמי אופל רבים יותר.

שוב מתנצלת על הסערה, ומקווה שאף אחד לא לקח אישית ):

אז, כן, יש את המספר הכי גדול, אבל אנחנו מדברים על רק כמה בודדים מקסימום עשרות שבאמת היו גזענים. השאר הוכרחו להצטרף. ואני לא מגזים. אומרים במפורש שרוב אוכלי המוות הוכרחו להצטרף, ובשנה של וולדמורט היו מקסימות 20 ילדים בשכבה שלו. כלומר : היו לו רק 20 תלמידים מקסימום לנסות לשכנע להצטרף אליו. וסליחה, את קוראת למה שהפוטרים עשו אפשרות??? הם מתו בגלל זה!!! או לפחות בגללל הארי, אבל גם בגלל זה, ואני מזכיר לך שאנחנו מדברים על סלית'רין, הם לא אמיצים מטבעם, גריפינדור כן.

המוניטין של סלית'רין הוא אולי שלילי, אבל כעיקרון, התכונות שמאפיינות אותו הן לא שליליות. שאפתנות, למשל, היא חשובה מאוד. תמיד צריך לשאוף גבוה, לנסות ולהגיע לפסגה, להיות כמה שיותר טוב. או, למשל, התושייה. היא תכונה חשובה מאוד, לדעת לפעול בזמן, לקחת אחריות, ליזום, ולא לעמוד מהצד.
יש הרבה קוסמים ומכשפות מבית סלית'רין שהם אולי לא נחמדים, או אפילו רעים ממש, אבל אני יכולה להגיד שאני מכירה לפחות מישהי אחת מסלית'רין, והיא אחת האנשים הכי מדהימים שפגשתי.
ובכלל, לא רק מסלית'רין יצאו קוסמים ומכשפות אפלים. זנב תולע, היה בכלל בגריפינדור! ברטי קראוץ' הבן היה ברייבנקלו! אז אני חושבת שלא צריך לשפוט את סלית'רין, רק בגלל המייסד שלו, או כמה אנשים שיצאו ממנו, כי גם סנייפ, לדוגמא, היה בסלית'רין. ועובדה- מרושע- הוא לא היה.
כעיקרון המחזה של הילד המקולל מדבר בין השאר על זה. בסופו של דבר, גם בנו של הארי שובץ בסלית'רין, וגם סקורפיוס מאלפוי, ואף אחד מהם הוא לא בן אדם רע, ולא צריך לשפוט אותם על פי הבית שלהם.

אתם צודקים בית סליתרין חשוב בידיוק כמו שאר הבתים

בית סלית'רין חשוב בדיוק כמו כל שאר הבתים, אולי אפילו יותר.
למה יותר?
בגלל שהלימודים בהוגוורטס פותחים את ילדי טהורי הדם לדעות נוספות, אם בית סלית'רין לא היה קיים רוב טהורי הדם לא היו רושמים את ילדיהם לבית הספר והיו מחנכים אותם בבית.
ואם חלק מילדי טוהרי הדם הם מפלצות כשהם מחונכים בסביבה מגוונת...
תחשבו מה היה קורה להם אם היו מחנכים את הילדים המסכנים בבית...
אז הרבה פחות מסוכן שבית סלית'רין קיים, גם אם לא כל מי שיוצא ממנו הוא גלימה שכולה תכלת.

נ.ב.
טוהרי דם להתפקד! מי בא לעזור לי להחיות את וולדמורט?

חייבים את בית סלית'רין, כדי שגם אנשים עם תכונות של סלת'רין יוכלו ללמוד קסמים!!

ולכל אלה שנעלבו בשם בית סלית'רין, אני חושבת שהכוונה היא לא לבית סלית'רין כיום, בפורטל, אלה לבית סלית'רין בספרים, אני חושבת שבפורטל התכונה המובילה של סלית'רין היא שאפתנות, ולא ערמומיות, כמו בספרים.

כן אבל אז למורים יהיה יותר מדי תלמידים לשמור עליהם