דיון || כפייה חילונית

כפייה חילונית

אני רוצה לשתף אתכם בכתבה שקראתי השבוע בעיתון 'בשבע'. לקריאת העיתון המלא אתם מוזמנים ללחוץ כאן, הכתבה המלאה בעמוד 22.
אני אתמצת לכם בקיצור, כדי שלא תצטרכו לקרוא. הפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית עורכים נשף חגיגי ובו יש, כמובן, ריקודים.
בין הסטודנטים שלומדים באוניברסיטה יש גם סטודנטיות דתיות. אותן הסטודנטיות ביקשו מחיצה. שימו לב, הן לא ביקשו שהמחיצה תהיה באמצע האולם (כמו שבוודאי היו עושות אם זה היה האירוע שלהן) ותחצוץ בין כולם, הן ביקשו בסך הכל מחיצה בצד, כדי שגם הן יוכלו לרקוד וליהנות מהנשף.
הוחלט לערוך הצבעה, בה 211 התנגדו להצבת המחיצה מול 176 שהיו בעדה. היה חשש שחלק מהמרצים אף יחרימו את האירוע אם תהיה מחיצה.
ראיתי את הכתבה הזו ולא הייתה לי אף כותרת יותר מתאימה מזו. הסטודנטיות ביקשו בסך הכל לקיים את דתם, לרקוד בצד ליד מחיצה. אני לא רואה איך זה יכול להפריע ולפגוע בשאר האנשים או להרוס להם את האירוע.
מה דעתכם? האם באמת קיימת כפייה חילונית? מוזמנים לנמק את דעתכם בחופשיות.

אני מסכימה איתך לגמרי לגבי הכותרת.
בדיוק כמו שיש כפייה דתית, יש גם כפייה חילונית, וזו דוגמא מובהקת שלה.
אני לא מבינה מה הבעיה להציב מחיצה קטנה בצד, שלא מפריעה, בצד.
למה שחלק מהמרצים יחרימו את האירוע בגלל מחיצה קטנה?
ולחשוב שמודבר על האוניברסיטה העברית, ולא על הארוורד או משהו כזה.
מסכימה איתך לחלוטין.

כל הכבוד, נוסף ללינקייה

אני חושבת שיש הרבה חילונים שמפחדים מאד מהשתלטות דתית. לכן השיטה היא להחרים ולהלחם, בכפייה. זאת אומרת שבמקרה כזה, מרצה שפוחד מהשתלטות דתית יחרים את האירוע. וכן זו כפייה, אבל היא מגיעה מפחד, אני רואה את זה בכל מיני הזדמנויות במקומות שונים והתבטאויות והתנהגות של אנשים שונים, וכך אני מפרשת את זה.

אני חושבת שאם אותן סטודנטיות רוצות שיהיה להן אזור קטן ונפרד, שאף אחד לא חייב להיכנס אליו - שיהנו. זה לא משפיע על אף אחד ולא מפריע לאף אחד. בתור אתאיסטית שמאוד מתנגדת לכפייה דתית, אני חושבת שזה סתם קטנוני ומוגזם לא לתת לסטודנטיות האלה פינה משלהן. למיטב הבנתי, הן לא ביקשו שכל הסטודנטים יופרדו לפי גברים-נשים, רק הן.

לדעתי ההחלטה הזאת לא הוגנת בשום צורה שהיא. למה לא צריך לתת להן? הן לא ביקשו להפריד את כולם לפי נשים-גברים, הן סה׳׳כ ביקשו מקום שבו הן יוכלו לרקוד ולהנות בלי להפר את הדת. זה לא הוגן לא לתת להן לעשות את זה. בעיקרון את המושג ״כפייה חילונית״ אני בקושי שומע.ת, אבל אני מסכיםה איתך - זה המצב פה. אין צורך להגיד להן שהן לא יכולות לקיים את המצוות שלהן רק בגלל שהרוב חילוני - הן לא ביקשו שכולם יפורדו לפי נשים-גברים.

אני לגמרי מסכימה עם כולכם כאן. ההחלטה הזו לא הוגנת ומפלה.
השבוע קראתי את בשבע. לא הגיליון שאת מדברת עליו, זה שאחריו. למרבה הפלא, בעיתון נכתב שהסטודנטים שלא הסכימו לשים בצד מחיצה, רצו לדחות את האירוע בגלל צום הרמדאן שמתקיים באותו זמן. מטעמים לוגיסטיים בסופו של דבר האירוע לא נדחה.
תחשבו על זה רגע- כשיהודים רוצים רוצים רק לשים מחיצה קטנה בצד, לא יותר מזה, התשובה שלילית. אבל כשערבים מבקשים לדחות את האירוע- מנסים את מרב המאמצים ע"מ לעשות זאת.
אמרתי את זה כבר בדיון על החייל היורה בחברון, ואני אומר זאת גם כאן. אני מרגישה שיש במדינה שלנו יחס מפלה ליהודים. אני חושבת שאני לא צריכה להסביר למה. מי שבכל זאת עוד לא מבין, שיסתכל בדיון הארוך על החייל היורה ועל מה שכתבתי שם לתם.

יחס מפלה ליהודים? האמירה הזו מראה שאת לחלוטין לא מודעת למצב במדינה ובוחרת לראות את הדברים איך שבא לך ולא כמו שהם באמת.
הדוגמה שנתת עם החייל והמחבל, למשל. החייל פעל באופן שגוי (מוזמנת לקרוא את התגובות היותר מפורטות שלי שם) ונענש, בדיוק כמו שצריך לקרות - אז איך זו אפליה כלפי יהודים? זה שהוא יהודי לא אומר שמגיע לו יחס של מלך, הוא פשוט אדם שווה זכויות כמו כולם. הוא עבר על החוק ולכן הוא נענש. איך זו אפליה?

מסכימה עם נסי. קצת מצחיק לראות שאת חושבת שיש אפליה נגד יהודים, כש80% מהמדינה יהודים ואפילו יותר מזה.

מלבד זאת, בשתי המקרים ניסו להתאים לצרכים הדתיים ובשניהם זה לא הצליח. אני כן חושבת שזה לא בסדר שלא שמו מחיצה, כי הסטודנטיות לא ביקשו לשנות לכולם את המסיבה, אלא רק לשמור על הדת שלהן. אני לא שומעת את המושג כפייה חילונית הרבה אבל אני חוששת שזה המצב המקרה הזה.

אני לא חושבת שהיו צריכים לדחות את המסיבה, אלא אם יש כמות ניכרת של מוסלמים שלא יוכלו לחגוג בגלל הצום. אני כן חושבת שהיו צריכים לשים מחיצה, אבל בעניין החייל בחברון את לגמרי לא מבינה את המצב

זה שהוא בכלא לא קשור בשיט לזה שהוא יהודי, יש המון יהודים ולא יהודים בכלא בישראל. החייל עבר על החוק, וגם אם מבחינה מוסרית (לדעתך) למחבל המנוטרל מגיע למות, החייל לא יכול לקחת את המוסר והחוק לידיים ולהוציא אותו להורג על דעת עצמו. צה"ל זה צבא מאוד מסודר, אין פקודת פתיחה באש? לא פותחים באש. מעבר לזה שהוא הרג שלא לצורך (שימי לב, אמרתי הרג ולא רצח) הוא הפר חוק מפורש של צה"ל.

שחר, אני מאוכזבת שלקחת את הדיון למקום לא קשור בכלל. הדיון הוא לא על *יהודים*, אלא על *דתיים* - שני דברים שונים. לחייל שירה במחבל יש דיון משלו, את יכולה להגיב בו, ואת סתם מוציאה את העניין מהקשרו.

ה בסדר, כולם הגיבו לעניין. פשוט רק העמידו את שחר על הטעות. היא חשבה לומר ששני המקרים האלו קשור איכשהו ליחס מפלה ליהודים, אבל זה לא כל כך קשור כמו שהגיבו כאן.
אבל בכל אופן כולם מסכימים שיש מין התנהגות של כפייה חילונית, זאת אמרת - אתה רוצה להיות חלק מהחברה שלנו ? תוותר על הדת שלך. גם אם לא לגמרי, אבל חלקית כן.

ה בסדר, כולם הגיבו לעניין. פשוט רק העמידו את שחר על הטעות. היא חשבה לומר ששני המקרים האלו קשור איכשהו ליחס מפלה ליהודים, אבל זה לא כל כך קשור כמו שהגיבו כאן.
אבל בכל אופן כולם מסכימים שיש מין התנהגות של כפייה חילונית, זאת אמרת - אתה רוצה להיות חלק מהחברה שלנו ? תוותר על הדת שלך. גם אם לא לגמרי, אבל חלקית כן.

הכפייה החילונית הזאת מגיעה למצב של אשכרה "כפייה" במקרים נורא נדירים, כשכפייה דתית יש כמעט כל הזמן. אני לא מכחיש.ה שיש כפייה חילונית כי המקרה הזה הוא הוכחה ניצחת לכך, אבל כפייה דתית באה לידי ביטוי הרבה יותר פעמים מאשר כפייה חילונית.

אולי, ואולי פשוט נותנים הרבה יותר במה לכפייה הדתית

אני באופן אישי חוויתי הרבה יותר מקרים של כפייה דתית מאשר כפייה חילונית ושמעתי על הרבה מקרים כאלה (והונסטלי, כל פעם שיש מקרה של כפייה חילונית גם הדתיים עושים רעש - ובצדק, שלא תביני אותי לא נכון).

כפייה דתית, במקום מסויים, די מוגנת על ידי החוק במדינת ישראל ועל ידי המשפט "מדינה יהודית, תתמודד" (מוזמנים לקרוא על כך בדיון שפתחתי על המדינה היהודית). כמו שצויין פה קודם, לרוב כפייה חילונית מגיעה מתוך מקום של פחד מהשתלטות דתית. אני לגמרי מבינה את הפחד הזה - זה באמת ובתמים מפחיד בתור חילונית לראות איך לאט לאט המדינה והחברה הופכות ליותר קיצוניות מבחינה דתית, ואיך האפשרויות שלי לברוח מהמסורת שאני לא מעוניינת לקיים מצטמצמות. זו בדיוק הסיבה שהתגובה הראשונית של הרבה חילונים לבקשה כמו של הסטודנטיות תהיה רתיעה.
שלא תבינו אותי לא נכון, אני לא חושבת שזה היה נכון למנוע את הקמת המחיצה, אבל אני כן יכולה להבין את המניעים.
מה המניעים של כל מי שמקיים כפייה דתית? אין להם מה לפחד מזה שהחילונים ירדפו אותם, הרי במילא החברה מתקרבת לכיוון הדתי. המניע היחיד שאני רואה לכפייה דתית הוא אמונה שכולם אמורים להיות כמוך.

אני באופן אישי חוויתי הרבה יותר מקרים של כפייה דתית מאשר כפייה חילונית ושמעתי על הרבה מקרים כאלה (והונסטלי, כל פעם שיש מקרה של כפייה חילונית גם הדתיים עושים רעש - ובצדק, שלא תביני אותי לא נכון).

ברור שאת חווית יותר כפייה דתית, כי את חילונייה - איך תחווי כפייה דתית?
יש אנשים שחווים כפייה חילונית יום-יום, וחבל שמפספסים אותם ורואים רק את הצד השני.

זה כאילו את מסוגלת לראות רק את הצד שלך. ברור שאת מסוגלת להבין את הצד החילוני כי את נמצאת בצד הזה, אבל ברור שיש גם לצד הדתי סיבות.
אם את רוצה לדעת, אז יש מצווה בתורה 'הוכח תוכיח את עמיתך' - אם רואים מישהו שעובר על עבירה כלשהיי מהתורה, צריך להעיר לו. יש גם מצווה של ושיננת לבנך, ועוד אלף ואחת מצוות שיכולות להסביר כפייה דתית. אני לא בעד זה, אבל גם לזה יש מלא נימוקים ודוגמאות ואי אפשר פשוט להתעלם מזה.
אני לא אוהבת שמצדיקים רק צד אחד. כפייה חילונית היא לא בסדר בדיוק כמו כפייה דתית.