סקיבים בחברת הקוסמים||דיון, נכתב במסגרת "שר קסמים ראשון":)

סקיבים בחברת הקוסמים ומעמדם
דיון

-תודה לויקפדיה

כפי שרובנו יודעים בהארי פוטר מוזכרים רק שני סקיבים, ארגוס פילץ', שרת בית הספר,ו ארבלה פיג שכנה של משפחת דרסלי ששמרה על הארי לפעמים.
מעמדם של הסקיבים בעולם הקסמים נמוך בהחלט ויש קוסמים שטוענים שמעמדם נמוך יותר מאשר קוסמים שהוריהם מוגלגים.
עוד ציטוט שמוכיח את מעמדם המחריד של הסקיבים בעולם הקסמים הוא ציטוט השיחה בין שר הקסמים קורנליוס פאדג' לבין ארבלה פיג בשימוע של הארי פוטר:

בציטוט הפחות או יותר מדיוק הזה אנו רואים את היחס המזלזל לסקיבים בכך שהם במעמד של מוגל לפי משרד הקסמים גם כשהוא לא בשליטתו של וולדמורט.
כפי שראינו בציטוט של ויקפדיה מכיוון שסקיבים אינם קוסמים אך גם אינם מוגלגים הם אינם יכולים להשתלב בעולמות הללו. בסדרה ידוע רק על סקיב אחד שהצליח להשתלב בעולם הקסמים שזהו ארגוס פילץ' שרת הגוורטס שלפי דבריו של רון וויזלי בספר השני, בפעם שמתגלה זהותו של פילץ' כסקיב, שהוא רע לתלמידים רק מכיוון שהוא מקנא בהם.
הדיון יעסוק במעמד של הסקיבים וכמובן הנה לכם שאלות מנחות:

1. האם לדעתכם זהו צעד נבון ומוסרי להציב את הסקיבים כמקום האחרון בשרשרת הקוסמים יחד עם המוגלגים? מדוע?
2. האם לדעתכם מגיע לסקיבים להשתלב העולם הקוסמים או שאולי בעולמם של המוגלגים? פרטו.
3. האם לדעתכם מגיע לסקיבים היכר ורישום במשרד הקסמים? מדוע?
דיון פורה ונעים:)!

דיון מעולה על נושא מהמם. את התשובות לשאלות אערוך אחר כך, דיון מעולה. מתווסף ללינקייה!
תשובות על השאלות:
1. כמובן שלא. לדעתי, סקיבים צריכים לקבל יותר מותרות ויחס וכבוד מהקוסמים, כי:
1) הם כמו שגרירים משני העולומות, תמיד קשורים לא משנה מה.
2) בם לא זכו לקבל מותרות קסם כמו הוגוורטס ושרביט, זה ממש לא מגיע להם לחיות בעצב ובעולב כמו גברת פיג או פילץ' (אם כמה שאני שונא את האיש הזה)
3) זה שהם לא נולדו עם דם קסום לא אומר שהם אמורים להיות מנודים מהחברה, הם אמורים להיות במרכזה - וזה בדיוק מה שגזענות הדם עושה לסקיבים - מדכאת אותם כדי שיעזבו את עולם הקוסמים בשקט. וזה מגעיל.
2. לדעתי, בשניהם. כמו שאמרתי, לדעתי סקיבים הם השגרירים של שני העולמות - ולבחור זה לא ממש טוב - כי אז הגישור היחיד בן קוסם למוגל ייעלם מהחברה ><
3. ברור שכן! משפחה קסומה נרשמה ורק אחד לא כי הוא סקיב? נורא! מזעזע! פויה! זו פשוט גזענות דם לשמה, זה לא הוגן - כל מישהו שאמור או שיש לו דם קוסמים (והוא קוסם) חייב להירשם! חרפה.
עוד פעם, דיון נהדר! כל הכבוד :)

למעשה אני לא יותר מדי מסכימה איתך. סקיבים לא צריכים לקבל יותר זכויות מקוסמים מכיוון שתכלס כולם שווים אותו דבר.
ויאי תודה:)

:)
לדעתי דווקא כן מגיע להם. תחשבי על זה, סקיבים נדירים כל כך וקרועים כל כך בין שני העולמות - הם חייבים לבחור צד, וכל צד לא יעשה טוב לצד השני. לדעתי סקיבים צריך לבחור לאן הם רוצים ללכת - אבל אם ילכו למקום של קסמים למה שלא יקבלו זכויות? הם לא סתם מוגלגים, הם סקיבים שנשללו מהם הזכויות של הקוסמים והכוחות שלהם - לא רק שזו גם בושה למשפחה של הקוסמים, אלא זו בושה כללית. לגדול בצורה כה חריגה, לדעת שהיית אמור להיות קוסם, אבל לא ופלוס מתאכזרים אלייך? האם זה הוגן? האם לא מגיע להם יותר ממה שהיו אמורים לקבל? האם אין להם חור בלב שהם לא זכו להיות בעולם הקסם בתור קוסמים או מכשפות?

1. צריך להעמיד אותם יחד על הקוסמים (לדעתי צריך לעמיד מוגלגים סקיבים וקוסמים ביחד) בגלל ש
א. להם ממלא קשה יותר לראות את המשפחה מכשפים והם לא יכולים למה להרוס להם עוד?
ב. הרי כולם שווים לא?
2. אני חושב שהם לא אמורים להשתלב באף אחד מהם אלה להיות הבניים לא אנשים שאין להם מקום גם שם וגם שם אלה כאנשים השייכים לשניי העולמות
3. האם לדעתכם מגיע לסקיבים היכר ורישום במשרד הקסמים? מדוע? כמובן תחשבו על ההרגשה שכל המשפחה שלך נרשמת ואתה לא?

1. האם לדעתכם זהו צעד נבון ומוסרי להציב את הסקיבים כמקום האחרון בשרשרת הקוסמים יחד עם המוגלגים? מדוע?

כפי שאמרתי למטה ואני אגגיד גם עכשיו, לפי דעתי מגיע לסקיבים כל מה שיש לקוסמים ולמכשפות.

2. האם לדעתכם מגיע לסקיבים להשתלב העולם הקוסמים או שאולי בעולמם של המוגלגים? פרטו.

לדעתי לסקיבים מגיע גם להיות קוסמים ומכשפות. לפי דעתי אפשר לשים את כל הסקיבים בבית החולים ושם לקחת מאנשים מאוד חזקים שמתו קצת דם ואז הסקיבים יהפכו גם הם לקוסמים ולמכשפות...

3. האם לדעתכם מגיע לסקיבים היכר ורישום במשרד הקסמים? מדוע?

לפי דעתי כן. אין שום סיבה שבעולם שהסקיבים לא יהיו רשומים. ויש סיבה למה שהם כן יהיו רשומים, לדוגמא, זה לא הוגן שלא ידעו שגם בהם יש קסם אבל טיפה פחות מאשר בקוסמים ומכשפות רגילים.

כמו שאמרו לפני - כל הכבוד על הדיון! ח"ח! דיון מעניין ומקסים:)

1. האם לדעתכם זהו צעד נבון ומוסרי להציב את הסקיבים כמקום האחרון בשרשרת הקוסמים יחד עם המוגלגים? מדוע?
לא, ברור שלא! זה לא יפה ונכון לשים אותם בתור קוסמים סוג ג' או אפילו ד'. אם הם בוחרים לגור בעולם הקוסמים (בשאלה הבאה אני ארחיב על זה), מגיע להם יחס שווה ומתחשב, בעיקר במצבם הלא נעים. אם הם בוחרים להיות חלק מעולם הקוסמים, אז הם חלק ממנו לכל דבר ועניין. זה שמזלזלים בהם וחושבים שהם נחותים יותר זה נוראי בעיני.

2. האם לדעתכם מגיע לסקיבים להשתלב העולם הקוסמים או שאולי בעולמם של המוגלגים? פרטו.
זו לא דעה מאוד פופולארית, אבל אם אני הייתי סקיבית הייתי כנראה מנסה להשתלב בעולם המוגלגים. וזה לא בגלל היחס הנוראי והסלידה שהם - לרוב - מקבלים מהקוסמים. אלא בגלל שאני לא חושבת שזה המקום הנכון בשבילהם לחיות בו. כי תכלס? הם מוגלגים. אומנם מוגלגים שיודעים על כך שקיים עולם קוסמים וכולי - אבל מוגלגים. ההגדרה ל"מוגל" היא: "כינוי של אנשים שלא ניחנו בכוחות קסם". לסקיבים אין כוחות קסם. זה אומר שהם סוג של מוגלגים. וכן, להורים שלהם יש כוחות קסם וכל זה, אבל זה לא אומר שהם קוסמים או שזורם בהם דם קסום. אני לא חושבת שיש דבר כזה בכלל "דם קסום", אבל זה כבר דיון אחר.
ובכלל, אני חושבת שסקיבים בעולם הקוסמים, ברוב המקרים, הורסים רק לעצמם. קחו לדוגמה את פילץ': בגלל הרצון העז שלו להיות חלק, אפילו קטן, מעולם הקוסמים - הוא פשוט נהיה... פילץ'. בן אדם מריר וכועס, שנהיה כזה בעיקר בגלל שכל יום הוא רואה מול העיניים שלו את מה ש"נגזל" ממנו. וכן, גם בגלל גזענות דם וכולי, אבל גם בגלל זה.
אבל, למרות כל שאר הדברים שכתבתי, זה תמיד אינדיבידואלי - כמו הרבה דברים אחרים. יש כאלו שטוב להם יותר ככה ויש כאלו שככה. מה שכתבתי למעלה זו דעתי, וזה מה שכנראה הייתי עושה בעצמי אם הייתי סקיבית.

3. האם לדעתכם מגיע לסקיבים היכר ורישום במשרד הקסמים? מדוע?
כן. בהחלט. גם אם הם לא בקשר לעולם הקוסמים באופן רציף ויומיומי, הם כן יודעים ובעלי קשר כלשהו אליו, בין אם הם נושאי שרביט ויכולים לעשות קסמים או לא. הם חלק מעולם הקסם, וצריך לנהוג כלפיהם בדיוק כמו שמתנהגים אל כל קוסם אחר.

אגב, אני מסכימה איתך, אסנת, שהם לא צריכים לקבל יותר מידי זכויות יתר. זאת אומרת, כן חייבים לתת להם כבוד, התחשבות והבנה - אולי אפילו יותר מאשר קוסמים רגילים - אבל לא יותר זכויות והטבות מאשר קוסמים מהשורה. שיוון. (ונכון שזאת שאלה מעט מוזרה, אבל מה זאת אומרת בכלל "זכויות"? מה, קצבאות "נכות" או משהו כזה?).

1. האם לדעתכם זהו צעד נבון ומוסרי להציב את הסקיבים כמקום האחרון בשרשרת הקוסמים יחד עם המוגלגים? מדוע?
ברור שלא. הם אמורים לקבל זכויות שוות גם אם אין להם כוחות קסם, כי הם נחשפו לזה ומגיע להם גם.
2. האם לדעתכם מגיע לסקיבים להשתלב העולם הקוסמים או שאולי בעולמם של המוגלגים? פרטו.
אני חושבת שהם יכולים לבחור איפה להשתלב, ולפי דעתי עדיף להם בעולם המוגלגים, כי לחיות בעולם הקוסמים ולראות כל יום קסם (או כל דבר אחר), שאתה רוצה אבל הוא לא שלך זה נורא לדעתי.
3. האם לדעתכם מגיע לסקיבים היכר ורישום במשרד הקסמים? מדוע?
אם הם בוחרים לחיות בעולם הקוסמים - אז כמובן, אם לא - צריך לחשוב על זה, ולבדוק אם הסקיב ייצור קשר עם עולם הקוסמים ואם כן אז הוא צריך רישום.

.1. האם לדעתכם זהו צעד נבון ומוסרי להציב את הסקיבים כמקום האחרון בשרשרת הקוסמים יחד עם המוגלגים? מדוע?
לפי דעתי, זה לא הוגן שהם יוצבו במקום האחרון יחד עם מוגלגים. אבל מצד שני, אין להם כוחות קסם. אני חושבת שאפשר גם לייצר חפצים קסומים שיוכלו לעזור להם לקיים אורח חיים רגיל כמעט (יחסית לקוסמים ומכשפות), כדי לעזור להם. אבל אם הם רוצים להתנתק מחברת הקוסמים, אז בתכל'ס, אין להם כוחות קסם והם חיים עם מוגלגים, אז כאילו... אני חושבת שכבר מגיל צעיר צריך ללמד אותם שהם יכולים לחיות גם כך וגם כך ולא לשפוט אותם על מי שהם, כי בתכל'ס, ההתנהגות של פילץ' כנראה נובעת מהרגשת נידוי מתמשכת כל חייו. החברה גרמה לו להרגיש פחות שווה, ולכן הוא מריר כל כך. אז אם מההתחלה לא ייתנו להם להרגיש שהם לא שווים, אז הבעיה הזאת לא תיווצר מלכתחילה.
2. האם לדעתכם מגיע לסקיבים להשתלב העולם הקוסמים או שאולי בעולמם של המוגלגים? פרטו.
שוב, כמו כמעט כל האנשנושים כאן למעלה, זאת בחירה אישית. צריך ללמד אותם שהם יכולים לחיות בשני העולמות, ועדיין יקבלו אותם ויאהבו אותם, ובכל מקרה יעזרו להם להשתלב בכל מקום שירצו. למעשה, משרד הקסמים יכול להקים מחלקה של סקיבים, גם כדי לתת להם הזדמנות להשתלב בעולם הקוסמים, והם יוכלו לשמש כמתווכים שיעזרו לקוסמים ללמוד על המוגלגים ולהמציא דרכים חדשות לא לחשוף את עולם הקוסמים. באופן אישי, אני תמיד חשבתי שהסקיבים מוערכים לא נכון ושיש להם המון מה לתרום אם רק ניתן להם הזדמנות.
3. האם לדעתכם מגיע לסקיבים היכר ורישום במשרד הקסמים? מדוע?
אני לגמרי חושבת שמגיע להם רישום במשרד. לא רק שהם נולדו במשפחות קוסמים מלכתחילה, ומגיע להם שיוויון, אני חושבת שזה יועיל גם למשרד הקסמים עצמו אם הוא יוכל לדעת איפה גרים סקיבים, בין אם הם בחרו להשתלב בעולם המוגלגים או לא. ומצד שני, הסקיבים יוכלו לפנות למשרד בעתי מצוקה ולקבל סיוע.
קיצקץ- אני חושבת שלסקיבים יש פוטנציאל מבוזבז שאפשר לנצל :)
יום נחמד לכולם! 3>

אם העולם שלנו היה גלוי למוגלגים, גם הייתם אומרים שמגיע להם להרשם, כי "למה שהם יהיו סוג ב'"? אני לא אוכל מוות, אבל זה פשוט לא קשור, זה כמו שבריטי ירצה להרשם אצל האמריקאים כי "הם האומה הכי גדולה וגם אני רוצה", זה פשוט לא קשור. הסקיבים הם מוגלגים לכל דבר, חוץ מזה שהם מכירים אותנו. אין שום סיבה להגדיר אותם קוסמים. הם יכולים לחיות איתנו, ואין שום סיבה שלא, אבל מסתבר שהם לא ירצו כי הם ירגישו נחותים. גם אם ננסה לא לתת להם את התחושה הזאת, טכנית הם לא יכולים לעשות קסמים. (ולא נראה לי שיעזור להעביר דם של קוסם לסקיב, אם זה היה עוזר, היינו עושים את זה לכל המוגלגים, כי חבל שהם לא יהיו קוסמים)

שלום, זרע שמשון וברוך הבא ל-HPortal - פורטל הארי פוטר הישראלי!
התגובה שלך היא הקפצה. כלומר, היא תגובה באשכול שבו לא הגיבו יותר משלושה שבועות. אני שמח לראות שהדיון מעניין אותך, אבל שים לב לא להקפיץ להבא. מכיוון שאתה חדש, לא אתן לך אזהרה אך להבא עליך לקרוא את חוקי הפורום ואת החוקים הגלובאליים בכדי להימנע מאי נעימות שכזו בעתיד.
שתהיה לך המשך גלישה מהנה וקסומה!
HPortal - פורטל הארי פוטר הישראלי.
ננעל