דיון//אילוף דרקונים לשמירה

האם ראוי להשתמש בדרקונים בתור שומרים בגרינגוטס?



טוב, כמו שאתם בוודאי זוכרים, בגרינגוטס השתמשו לשמירה על כספות בדרקון עיוור בגודל מלא, תוך כדי שהן מאלפים אותו להצטנף ולפחד מפני רעש פעמונים.

לי, באופן אישי, תמיד היה קצת לא נוח, בתור חובב חיות מושבע, שמאלפים דרקון לחיים שכאלה.

אז התעוררו לי כמה שאלות, וקיוויתי שתוכלו לעזור לי לענות עליהם:

1.האם ראוי לאלף דרקונים לשימוש כזה? או שבעצם זה לא שונה מכלב שמירה?

2.גם אם מאלפים דרקון לשמירה, האם ראוי לאלף אותו ע"י כאב [כי רק ככה הוא מפחד מרעש הפעמונים]

3.הדרקון בגרינגוטס היה עיוור. האם הוא היה עיוור מלכתחילה? ואם כן, האם כדאי לקחת דרקונים עיוורים, שבלאו הכי לא היו שורדים בטבע,
ולתת להם בכל זאת חיים עם אוכל מוכן, או שזה גם ככה התעללות בבעל חיים נכה?


דעה אישית:

אני חושב, באופן אישי, שאילוף דרקונים כפשוטו איו בו רע, אחרי הכול, מה זה שונה מכלב רוטוויילר שמאלפים אותו לשמירה?

אבל, אם הוא מאולף ע"י כאב, אני חושב שזו התעללות לשמה, הרי יש דרכים אחרות, וודאי שלקוסמים וגובלינים, לאלף בעל חיים ללא כאב.

בקשר לדרקון העיוור, אני חושב שבמקרה הזה דווקא עשו איתו חסד, קשה לי להאמין שהוא היה שורד בטבע בלי האוכל שהגובלינים הביאו לו. אבל,
אם הגובלינים הם שעיוורו אותו, הרי שזו אכזריות לשמה.


אשמח לשמוע את דעתכם!

כל הכבוד על הדיון.

1.האם ראוי לאלף דרקונים לשימוש כזה? או שבעצם זה לא שונה מכלב שמירה? תראה, אני מסכימה איתך שחשוב לשמור על בעלי החיים ועל הזכויות שלהם. אני חושבת שזה כן קצת דומה לכלב שמירה כי שניהם חיות שלקחו ואילפו לצורכי בני אדם, אבל ההבדל הוא שדרקונים הם לרוב חיה שחיה בטבע, חיית בר ואילו כלבים הם לרוב חיות מבויתות וקלות יותר לאילוף ופחות מסוכנות, לעומת הדרקונים שלא קלים לאילוף ועלולים להיות מסוכנים. אני חושבת שעדיף פשוט להשאיר את הדרקונים בטבע.

2.גם אם מאלפים דרקון לשמירה, האם ראוי לאלף אותו ע"י כאב [כי רק ככה הוא מפחד מרעש הפעמונים] אני חושבת שאולי אין דרך אחרת לאלף דרקון, כי זו חיה מסוכנת שעלולה לפגוע באדם אם אין אמצעי לאיום עליה. מצד שני, אני לא מסכימה שצריכים לאלף אף חיה בעזרת כאב או להכאיב לחיה ואני חושבת שצריכים לחפש דרך אחרת.

3.הדרקון בגרינגוטס היה עיוור. האם הוא היה עיוור מלכתחילה? ואם כן, האם כדאי לקחת דרקונים עיוורים, שבלאו הכי לא היו שורדים בטבע,
ולתת להם בכל זאת חיים עם אוכל מוכן, או שזה גם ככה התעללות בבעל חיים נכה? אני לא יודעת אם הוא היה עיוור מההתחלה אבל אם זה כן אז מצד אחד זו התעללות בבעל חיים נכה ומצד שני אני חושבת שעדיף לקחת בעל חיים בעל מום, כמו דרקון עיוור, שממילא לא היה יכול לשרוד בטבע ולאפשר לו לשרוד, למרות שהיה עדיף לעשות את זה בלי כאב ובדרך של שמירה על הדרקון ולא של כאב.

שוב, כל הכבוד על הדיון.

שלום,
לדעתי זו התעללות אלא אם כן הם לא היו מאלפים אותו בכאב, ואם הוא כבר היה עיוור, אז לפחות הצילו את חייו.
דרקון זה משהו אגדי!
הוא לא אמור לשמור כמו כלב שמירה על כספות!


sini harshan-

1.האם ראוי לאלף דרקונים לשימוש כזה? או שבעצם זה לא שונה מכלב שמירה?
אני לא חושבת שראוי לאלף אותם. הם לא נועדו לשמור על דברים, ומדובר פה על עולם הקוסמים - אני בטוחה שיש אלפי דרכים אחרות לשמור על הדברים. מצד שני, הדרקון שמוזכר מוזכר בתקופה שבה הדברים לא היו...כל כך במקומם, נגיד את זה ככה? ויכול להיות שזה קשור למי שהכספת הייתה שייכת לו, שדרש שכך זה יהיה ושילם על כך או משהו בסגנון. מה שאני מנסה לאמר זה, שיכול להיות שיש סיבה לכך שזה קרה בספר, אבל אני עדיין חושבת שזה מעשה לא ראוי ולא מתאים.
2.גם אם מאלפים דרקון לשמירה, האם ראוי לאלף אותו ע"י כאב [כי רק ככה הוא מפחד מרעש הפעמונים]
ממש לא. לא, לא ושוב פעם לא. זה לא שונה מלאלף כל חיה אחרת בצורה כזו. וכיוון שמדובר בחיה גדולה מאד וחזקה מאד, צריך גם לקחת בחשבון שבטח כדי לאלף אותו לפחד ממשהו כזה...היה צריך לגרום להרבה כאב, נאמר את זה ככה. דרקון היא חיה חזקה, ואם הם הצליחו לגבור עליו זה אומר משהו. שוב, זה לא נכון וזה לא היה נכון גם אם היה מדובר על חיות אחרות. זה פשוט משהו שלא עושים.
3.הדרקון בגרינגוטס היה עיוור. האם הוא היה עיוור מלכתחילה? ואם כן, האם כדאי לקחת דרקונים עיוורים, שבלאו הכי לא היו שורדים בטבע,
ולתת להם בכל זאת חיים עם אוכל מוכן, או שזה גם ככה התעללות בבעל חיים נכה?
לא יודעת. האפשרות היא שהוא לא היה עיוור לפני היא פשוט...מזעזעת, אני חייבת לאמר. מזעזע אותי לחשוב שהם גרמו לו להגיע למצב של עיוורון. לגבי העניין של לקחת דרקונים כי הם עיוורים כי יכול להיות שהם לא היו שורדים בטבע...זה תלוי. אם הם לא היו עושים פעולות שפוגעות בו (כי כמו שאמרת, הוא מפחד מרעש הפעמונים מסיבה כלשהי) אז אולי הייתי אומרת שזה כדאי. אם אם הופכים אותו לכלי לשמירה ומתנהגים אליו כמו שהתנהגו אליו בספר - לא, אני לא חושבת שזה נכון. שוב, דרקון זה חיה חזקה, ואני חושבת שגם אילו היה עיוור הוא עדיין היה יכול לשרוד בטבע בצורה כלשהי. אני לא יכולה לחתום על זה, ועדיין.

דיון נהדר! כל הכבוד :)

1.האם ראוי לאלף דרקונים לשימוש כזה? או שבעצם זה לא שונה מכלב שמירה?
טוב אני נגד אילוף חיות גם אם מדובר בכלב, באילוף כמאת תמיד יהיה אלמנט של התעללות. חוץ מזה שלקשור דרקון ולאחריך אותו לשמור על משהו ניראה לי ממש דוחה, דרקונים צריכים לעוף חופשיים

2.גם אם מאלפים דרקון לשמירה, האם ראוי לאלף אותו ע"י כאב [כי רק ככה הוא מפחד מרעש הפעמונים]
ברור שלא, כמו שכבר אמרתי אילוף הוא דבר לא ראוי ואם הוא נעשה על ידי גרימת כאב אז זה הופך את זה ליותר לא ראוי

3.הדרקון בגרינגוטס היה עיוור. האם הוא היה עיוור מלכתחילה? ואם כן, האם כדאי לקחת דרקונים עיוורים, שבלאו הכי לא היו שורדים בטבע,
ולתת להם בכל זאת חיים עם אוכל מוכן, או שזה גם ככה התעללות בבעל חיים נכה?

טוב אני חושבת שהם לקחו דרקון לא עיוור, כי אחרת הוא כנירה לא היה שורד והוא לא היה מספיק חזק בכול מקרה בשביל לשמור. אבל גם אם הם לקחו דרקון עיוור זה עדיין לא בסדר כי דרקון שעבר כזאת טראומה צריך להיות מוגן ולא לפחד, ולהשתמש בפעמונים בשביל להפחיד אותו זה טכניקה ממש רעה

האם ראוי לאלף דרקונים לשימוש כזה? או שבעצם זה לא שונה מכלב שמירה? בעיקרון זה לא יותר מדי שונה מכלב שמירה , אך עם זאת שונה במעט , אך על כך לא בסעיף זה . אני לא ממש בעד אילוף כלבי שמירה , בעיקר בגלל שבדר”כ זה עם כאב , פחד וסבל . לדעתי עם הדרקונים זה לא שונה מדי , אני סבור שהגובלינים השתמשו בכאב , פחד וסבל .
גם אם מאלפים דרקון לשמירה, האם ראוי לאלף אותו ע”י כאב [כי רק ככה הוא מפחד מרעש פעמונים]
ממש ממש ממש לא . בשלוש מילים :צער בעלי חיים . כמו שכתבתי , אני ממש נגד כאב , פחד וסבל באילוף , כל חיה שהיא .
הדרקון בגרינגוטס היה עיוור. האם הוא היה עיוור מלכתחילה? ואם כן, האם כדאי לקחת דרקונים עיוורים, שבלאו הכי לא היו שורדים בטבע,
ולתת להם בכל זאת חיים עם אוכל מוכן, או שזה גם ככה התעללות בבעל חיים נכה?
נגיד שהוא היה עיוור , כי אם לא אז זה בכלל התעללות כפולה .
הוא עיוור , אז הוא עוד יותר מסכן . החוש העיקרי של בעלי החיים , רובם לפחות , זה הראייה , כך שלהשתמש בזה שהוא עיוור ... זה ממש ממש רוע לב .

1.האם ראוי לאלף דרקונים לשימוש כזה? או שבעצם זה לא שונה מכלב שמירה?
אני חושבת שדרקונים לא ראויים לשימוש כזה או שימוש דומה שמנצלים את הדרקון ומתעללים בו לצרכיהם האישיים
לדעתי שימוש כזה בדרקון הוא שונה בהחלט מכלב שמירה משום שכלב שמירה מוצב בבית ושומר עליו מפני סכנות אך הוא אינו סובל ומתענה בשל כך
להפך הוא מקבל את כל צרכיו ואפילו פינוק ואהבה משום שהוא ידידותי ונאמן לבעליו ואין כל צורך להתעלל בו כדי שישמור
לעומת זאת הדרקון הוא חיה קשה לאילוף ואפילו כדי לאלף אותו צריך להסב לו סבל רב
והוא כמו חיה בשבי שנגרמים לו נזקים רבים בגלל האילוף והשמירה שמכריחים אותו לעשות


2.גם אם מאלפים דרקון לשמירה, האם ראוי לאלף אותו ע"י כאב [כי רק ככה הוא מפחד מרעש הפעמונים]
לדעתי אין זה מין הראוי לאלף דרקון לשמירה על ידי כאב משום
שלמרות שהדרקון נראה לחלקינו כיצור אימתני ומפחיד הוא חיה ויצור חי לכל דבר
והוא לא עשה לנו שום דבר רע כך שלנו אין שום סיבה לפגוע בו בדרך כל שהיא
אפילו בשביל שמירה


3.הדרקון בגרינגוטס היה עיוור. האם הוא היה עיוור מלכתחילה? ואם כן, האם כדאי לקחת דרקונים עיוורים, שבלאו הכי לא היו שורדים בטבע,
ולתת להם בכל זאת חיים עם אוכל מוכן, או שזה גם ככה התעללות בבעל חיים נכה?
אי אפשר להיות בטוח שהוא היה עיוור מלכתחילה אבל אני לא חושבת שקוסם שצריך את הדרקון יפגע בו
וגם לא חיה אחרת משום שכבר הזכרתי שהדרקון הוא חיה מפחידה ביותר ולא נראה לי שחיות שקטנות ממנו כל כך הרבה בגודלם יתמודדו מולו
מלבד זאת אני מעדיפה להאמין בכך שהוא נולד עיוור
ולדעתי כדאי לקחת דרקונים עיוורים משום שלא כל אחד יכול להשיג דרקון
כידוע זו חיה יחסית נדירה
אז אפשר לומר שכל המוצא זוכה לא משנה עד כמה הוא פגום
כי כפי שראינו אפשר לעשות בהם הרבה שימושים ואני מניחה שאפשר לעשות גם שימושים בדרקון עיוור
(לא שאני תומכת במחשבה מסוג כזה אבל זאת דרך המחשבה כשאתה חושב מה עלול להועיל לך
ולא על טובת היצור)

הוספתי הערותי בשחור בציטוט עצמו , וזו דעתי בלבד .

האמת שלא חשבתי על הנקודה הזו, אבל כשאתה מעלה אותה זה באמת משהו שמפריע לי. אני בכלל רגיש לזכויות בעלי החיים, ואני חושב שבעולם הקוסמים על אחת כמה וכמה לא צריך לשעבד יצורים חיים: הקוסמים יכולים הרי לעשות הכל בערך, ואני בטוח שיש להם דרכים מצויינות להגן על כספות באמצעות קסמים ולא דרקונים.
אני לא חושב שיש כאן שאלה של אילוף בכאב או לא בכאב, אלא פשוט שאלה של שיעבוד בעלי חיים לצרכי האדם - ואני חושב שהסדרה כן מתייחסת לנקודה הזו בהקשר של גמדוני הבית. אף אחד מהם לא "סובל" והם אוהבים לעבוד (וכולם, חוץ מדובי, מזדעזעים מהרעיון של משכורת וימי חופש), ועדיין הסדרה מלמדת אותנו (בדרך הקשה, באמצעות הסיפור של סיריוס וקריצ'ר למשל) את החשיבות של היחס הראוי ליצורים הקסומים ה"נחותים" מהקוסמים.

1.האם ראוי לאלף דרקונים לשימוש כזה? או שבעצם זה לא שונה מכלב שמירה?

בהחלט לא, אין טעם לנצל ככה דרקונים. הנה רעיון טוב להרמיוני (אלרד"ה- אגודה למען רווחת דרקוני השמירה).
זה שונה מכלב שמירה כי כלבי שמירה לא מחונכים בכאב (לפחות לרוב, לצערי).

2.גם אם מאלפים דרקון לשמירה, האם ראוי לאלף אותו ע"י כאב [כי רק ככה הוא מפחד מרעש הפעמונים]

שוב, בוודאי שלא, יש לקוסמים הרבה דרכים לאלף דרקונים בלי כאב, זה אכזרי, מיותר ונוראי.

3.הדרקון בגרינגוטס היה עיוור. האם הוא היה עיוור מלכתחילה? ואם כן, האם כדאי לקחת דרקונים עיוורים, שבלאו הכי לא היו שורדים בטבע,
ולתת להם בכל זאת חיים עם אוכל מוכן, או שזה גם ככה התעללות בבעל חיים נכה?

נו באמת, אם רצו לתת להם אוכל מוכן, יכלו לתת להם אוכל מוכן בשביל להגן עליהם, ולא להתעלל בהם בנוסף.