סרטון תגובה על הסדר הטיעון אופק בוכריס || דיון, (15+)

עונש על אונס || דיון

אני בטוחה שלאחרונה כולכם עדים לכתבות שעוסקות בעונשים על אונס ועל הטרדה מינית. למעשה לאחרונה אני נתקלת בכתבות על העניין לפחות אחת לשבוע. אתמול בערב נתקלתי בסרטון של אמא לילדה בת 16 שצולם בתגובה להסדר הטיעון של אופק בוכריס. היא מעלה נקודה מאוד חזקה שלאחרונה מהדהדת בקרב הציבור, במקום לעזור את קורבנות האונס וההטרדות המיניות, הופכים אותן לנאשמות. במקום להחמיר עם האונסים והמטרידים, הם "זוכים" לעונש מינימלי אם בכלל. במקום להפוך את התהליך המשפטי לעדין וכמה שפחות פוגעני עבור המתלוננת, הוא למעשה גיהנום עבורה- דבר שמרתיע, מפחיד ומונע לרוב הגשת תלונה.
(לסרטון: https://www.facebook.com/yediotahronot/vide...18919931469505/ )

ומה דעתכם על העניין? מה אתם חושבים על הסדר הטיעון של אופק בוכריס? מה דעתכם על סרטון התגובה של האם? האם מדובר באם מבוהלת או שיקוף של המציאות? אם אתם יכולתם לשנות ולהשפיע על המצב בנושא, מה הייתם עושים?

אני חושבת שהתגובה של האם די לגיטימית. וכן, זה לגמרי משקף את המציאות. אם הייתי יכולה לעשות משהו הייתי מענישה את האונסים למאסר, לא לזמן ארוך כל כך. בסביבות שנתיים בכלא.

לאנסים מגיע להישרף במדורות ושאנשים ישמעו אותם צורחים וימשיכו הלאה וישאירו אותם להישרף.
אני ממש לא מרחם על אנסים, חבל שבעולם שלנו זה עניין רקוב שלא נותנים לאנסים את העונש שמגיע להם. או מאסר לכל החיים או עונש מוות. אונס הרבה יותר גרוע אפילו מרצח, כי ברצח את מסיימת חיים של בן אדם בשנייה ולא כואב לו יותר, באונס את מצלקת בן אדם נפשית ומשאירה לו טראומות ובעיות שמתפתחות לו עד סוף החיים שלו.
לא משנה אם זה גבר או אישה, גם בצד הקורבן וגם בצד האונס, כל אדם שמבצע פשעי מין ואלימות כאלה לא מגיע לו לחיות. צריך לקחת לו את החמצן מהריאות ולצחוק לו בפרצוף כשהוא יתחנן לקבל את החמצן בחזרה.
סירוס, מאסר, תלייה, קנס כספי, הכל כולל הכל. שום דבר לא יפצה את הקורבן על העוול שנעשה לו.

בקשר לבוכריס הבן אלף זונות, מגיע לו מאסר לכל החיים או עונש מוות, לא באמת משנה לי מה זה יהיה.
ואמא שדואגת לילדים שלה אף פעם לא תצא מבוהלת מידי או נסחפת ומגזימה. זה התפקיד שלה. אלה הילדים שלה. היא סבלה המון כאבים בללדת אותם ולגדל אותם ולהביא אותם בריאים ושלמים למקום שהם נמצאים בו היום.
האנסים צריכים לשלם כל החיים שלהם פיצוי למשפחה על טיפולים פסיכולוגיים ופסיכיאטריים לקורבנות שלהם.
לא מגיע לאף אחד מהם רחמים.

לאנסים מגיע להישרף במדורות ושאנשים ישמעו אותם צורחים וימשיכו הלאה וישאירו אותם להישרף.
אני ממש לא מרחם על אנסים, חבל שבעולם שלנו זה עניין רקוב שלא נותנים לאנסים את העונש שמגיע להם. או מאסר לכל החיים או עונש מוות. אונס הרבה יותר גרוע אפילו מרצח, כי ברצח את מסיימת חיים של בן אדם בשנייה ולא כואב לו יותר, באונס את מצלקת בן אדם נפשית ומשאירה לו טראומות ובעיות שמתפתחות לו עד סוף החיים שלו.
לא משנה אם זה גבר או אישה, גם בצד הקורבן וגם בצד האונס, כל אדם שמבצע פשעי מין ואלימות כאלה לא מגיע לו לחיות. צריך לקחת לו את החמצן מהריאות ולצחוק לו בפרצוף כשהוא יתחנן לקבל את החמצן בחזרה.
סירוס, מאסר, תלייה, קנס כספי, הכל כולל הכל. שום דבר לא יפצה את הקורבן על העוול שנעשה לו.

בקשר לבוכריס הבן אלף זונות, מגיע לו מאסר לכל החיים או עונש מוות, לא באמת משנה לי מה זה יהיה.
ואמא שדואגת לילדים שלה אף פעם לא תצא מבוהלת מידי או נסחפת ומגזימה. זה התפקיד שלה. אלה הילדים שלה. היא סבלה המון כאבים בללדת אותם ולגדל אותם ולהביא אותם בריאים ושלמים למקום שהם נמצאים בו היום.
האנסים צריכים לשלם כל החיים שלהם פיצוי למשפחה על טיפולים פסיכולוגיים ופסיכיאטריים לקורבנות שלהם.
לא מגיע לאף אחד מהם רחמים.

- מתוך חוקי הפורום.
אתה ממש לא חדש, כריס, לא לחזור על זה שוב. אתה מכיר את החוק. גם אם אתה לא מסכים או כועס, יש דרך להתבטא.

למה לזמן כל כך קצר? זה ממש אי צדק.
אני אישית מזדהה עם התגובה של כריס, אנשים כאלו הם לא בדיוק אנשים הם תת אדם והם צריכים להיענש בהתאם - שבמציאות לא קיים בעצם עונש מתאים אבל הם צריכים לקבל משהו גרנדיוזי ועוצמתי שיתקרב קצת אולי למה שהם עשו.
אמנם אני גם חושבת שכל מקרה צריך להבדק ברגישות המתאימה שלא יהיה מצב שבו יפלילו אנשים ישרים במעשים מגונים כאלו כדרך להפיל אותם או להתנקם בהם ולנצל את הרגישות של הנושא בשביל כך. אבל בהחלט שלא יצא מצב שקורבנות אונס יחששו להגיש תלונה, זה מצב מזעזע.
המחאה של ההורים היא מתבקשת בגלל במצב הגרוע בנושא, מי ייתן שזה יעזור באמת ויום חד נקום למציאות יותר צודקת.

למה לזמן כל כך קצר? זה ממש אי צדק.
אני אישית מזדהה עם התגובה של כריס, אנשים כאלו הם לא בדיוק אנשים הם תת אדם והם צריכים להיענש בהתאם - שבמציאות לא קיים בעצם עונש מתאים אבל הם צריכים לקבל משהו גרנדיוזי ועוצמתי שיתקרב קצת אולי למה שהם עשו.
אמנם אני גם חושבת שכל מקרה צריך להבדק ברגישות המתאימה שלא יהיה מצב שבו יפלילו אנשים ישרים במעשים מגונים כאלו כדרך להפיל אותם או להתנקם בהם ולנצל את הרגישות של הנושא בשביל כך. אבל בהחלט שלא יצא מצב שקורבנות אונס יחששו להגיש תלונה, זה מצב מזעזע.
המחאה של ההורים היא מתבקשת בגלל במצב הגרוע בנושא, מי ייתן שזה יעזור באמת ויום חד נקום למציאות יותר צודקת.

אבל אנחנו חיים בעולם שכל כך אוהב את תרבות האונס (: אנחנו חיים בעולם שגברים ונשים שעוברים הטרדות מיניות ואונס פשוט מקבלים התעלמות מגעילה מהמשטרה או שצוחקים להם בפרצוף (: אין צדק בעולם ואנחנו בחיים לא נקום ליום בלי אונס, זה ימשיך לקרות כל הזמן, גם עוד 100 שנה. כי אנחנו בני אדם, אנחנו הטעות הכי גדולה של הטבע, אנחנו החיה היחידה בטבע שיודעת רק להתאכזר ולשלוט על חלשים. "נפלאות המין האנושי".
יש גם מקרים שאלה תלונות שווא, ואני מסכים שצריך לבדוק את כל המקרים בדיקה יסודית, אבל ברגע שזה לא מתבצע ומשאירים אנשים עם צלקות כל החיים שלהם - זה לא בסדר. זה לא צריך לקרות.
במקרה של בוכריס זה קצת יותר מסובך כי זה גם במסגרת תפקיד, שזה קצת יותר חמור מבחינת העונשים כי זה ניצול מעמד ובאמת סיפור לא נעים. מצטער להגיד את זה אבל כל מה שאמרתי בתגובה הקודמת - אני באמת חושב עליו את זה, כל מילה שנכתבה. בעלי מעמד כלשהו צריכים להבין לא לנצל את הסמכויות שלהם, אנסים צריכים להבין שאין להם את הזכות לאנוס גבר/אישה תמים/ה שהם רואים, העולם הזה צריך להבין שאין מקום בחברה מתוקנת לדברים כאלה. אין.

או עונש מוות, או מאסר לכל החיים ותשלום פיצויים לקורבן.
במקרה של אונס אלה העונשים היחידים שצריך לבחור ביניהם.

העונשים לאונס באמת לא חמורים מספיק...
הנושא הזה הוא כל כך עדין ורגיש ומסובך, מצד אחד הרבה פעמים קשה מאוד להוכיח, זה היא אמרה מול הוא אמר, ואז חייבת הרי להגיע חקירה משטרתית-דבר שמאוד מתקשה על קורבנות להתלונן, ומהצד שני יש יותר ויותר נשים שסתם מאשימות כדי לפגוע בצד השני, דבר שלא הוגן כלפי הגבר.
בכלל יש זילות מאוד גדולה במושג הזה של אונס והטרדות מיניות, הרבה פעמים דווקא מצד נשים! דבר שפוגע בנשים, כי כשנשים אמיצות הולכות ומתלוננות-הרבה פעמים מזלזלים בהן.
כל הקטע הזה לאחרונה שקודם מאשימים ברשתות החברתיות, ולאחר כך אולי מדברים עם המשטרה-פוגע בכולם, גם בנשים (וגברים) שבאמת נפגעו מינית, וגם בגברים שלא עשו כלום-ומפרסמים האשמות נגדכם כי יודעים שזו הדרך הפשוטה ביותר לפגוע בהם...

בשביל זה צריך לבדוק את כל המקרים, אבל לא להשאיר תיקים פתוחים במשך חצי שנה+ ולשים פס על המתלוננים. צריך לתת להם מענה מהיר ובאמת לקחת ברצינות את הפשעים. הבעיה שאין רצינות, לאף אחד לא באמת אכפת שמישהו נאנס.
כי תמיד יש סיבה לכל היפי נפש: "התלבשת חשוף, איך לא תיאנסי?"
"נשארת לבד עם חבורת גברים, איך לא תיאנסי?"
"אמרת כן בהתחלה אז מה אם שינית את דעתך, איך לא תיאנסי?"
"התחלת איתו כשהייתם שיכורים ורצית קצת צומי, איך לא תיאנסי?"
"יא עיוורת היית צריכה להסתכל ששמים לך משהו במשקה, גם לא הסתכלת וגם את מתלוננת? איך לא תיאנסי?"
ועל גברים: "אתה הומו סוטה מין, איך לא תיאנס? אתה אפילו תהנה מזה."
"תתנהג כמו גבר יא נקבה איך לא יאנסו אותך כשאתה כזה כוסית?"
האהוב עליי (ציניות מוחלטת): "גבר לא יכול להיות מוטרד מינית, זה גבר הוא תמיד רוצה סקס. אם הוא לא רוצה סקס הוא בטח משוגע או נקבה."
לצערי הרשימה עוד ארוכה.
ברגע שניקח ברצינות את כל הנושא, הזה, גם מבחינה משפטית וגם מבחינה חברתית, אנחנו נגיע למקומות טובים יותר.
ונשים שמאשימות קורבנות באונס לא מודעות לחומרת המצב שלהן. והן לא מבינות כלום על אונס. כי אם הן היו מבינות, הן היו יודעות שאונס קורה גם לאנשים הכי צנועים וחזקים ובטוחים. אין בן אדם שחסין בפני אונס באף יקום.

ועכשיו אגב, גם למקצב קיצור את העונש... כשחלק מההקלות שנותנים לאנסים...

זה נוראי :(
אני אישית חושבת שצריכים להעביר את זה לידיים של האנשים, כמו אצל החרדים שיש את משמרת הצניעות - מטרידים ואנסים מפחדים על חייהם אחרי זה. אין חוק. בן אדם מטריד או ששמו עליו עין שהוא מנסה להגיע לכל מיני מקומות ששם יהיה יותר קל וכדומה מיד מדווחים עליו וגומרים איתו את הסיפור...
פעם היה מקרה שהרגו אדם שאנס פעם שניה אחרי שלאחר הפעם הראשונה הוא חטף מכות רצח כאזהרה אבל לא התייחס לזה... זה היה בטעות כמובן ;)
האמת שהבנתי שהמשטרה נותנת לזה אישור שבשתיקה, אולי כי זה בתוך החרדים...
אבל בעצם המצב גרוע, החוק בעניינים האלו לא שווה כלום.

מצד שני אנחנו מדינת חוק, אנחנו לא יכולים להרביץ לכל מי שאנחנו חושבים שהטריד מישהי.
אם הוא לא באמת הטריד אלא מישהי העלילה עליו?

טוב ברור שזה בעיה לפעול ככה. אני לא באמת יודעת איך הארגון הזה עובד...
אבל אפשר לעשות משהו דומה שיופעל על ידי מתנדבים ולא יפעל בצורה אלימה ולא חוקית אלא יעשה את הדברים הצורה נקייה וגם יעלה את הנושא יותר לתודעה הציבורית וישפר כל מיני דברים בנושא הזה בכלל.
בדיוק היום שמעתי על עוד מקרה מחריד במיוחד, לא קיים בחוק עונש שמתאים לו. ובאמת, איך יכול להיות גבר שיש לו מרות על בנות בבית ספר דתי? איך זה מותר???

שוב, בשביל זה צריך לבדוק את כל המקרים. אבל לא להשאיר תיקים פתוחים ולירוק לקורבנות בפרצוף.

שוב, בשביל זה צריך לבדוק את כל המקרים. אבל לא להשאיר תיקים פתוחים ולירוק לקורבנות בפרצוף.

היא הגיבה לגבי מה שאמרתי לפעול בלי לחכות לחוק, זה די צודק.
למרות שבמשמרת הצניעות לא מחכים לתלונות, יש שם בלשים מתנדבים שבודקים הכל לבד.

לגבי הבית ספר הדתי- בדרך כלל שמים מורים נשואים שאמורים להיות מהוגנים יותר... 😅

לגבי הארגון-יש ארגון שפועל על מנת לבדוק כל מקרה ולהעמיד לדין את הפושעים במקרה שאכן פשעו-קוראים לו המשטרה, ואיתו עובד ארגון נוסף-הפרקליטות.

עכשיו צריך להבין דבר מאוד בסיסי-במקרים כאלה לרב אין ראיות, במיוחד אם לא מתלוננים ישר. לא יהיו עדים, כי מן הסתם מלכתחילה זה יקרה במקום שלא רואים, וחוץ מהמקרים הקיצוניים-כמו אונס, גם לא יהיו ראיות פיזיות, וגם כשיש-לרב הן ייעלמו לפני שהבחורה תתפנה למשטרה. המקרים האלה כל כך רגישים שלעיתים קרובות נשים מתלוננות רק כעבור כמה שנים-ואי אפשר להוכיח כלום!
אז מה עושים במקרה כזה?