גרסאות ופורמטים של האשכול
לחץ כאן בכדי להציג את האשכול בפורמט הרגיל
HPortal - פורטל הארי פוטר > דיבורים 13+ > יום האישה- פמיניסטי או שוביניסטי? || דיון


פורסם ע"י: זאבה בודדה Mar 8 2024, 13:57 PM
יום האישה- פמיניסטי או שוביניסטי? || דיון

אז ברכות לכל הנשים בקהל ויום האישה שמח.
אז ב-8 למרץ החל משנת 1965, חל יום האישה שבכלל התחיל כיום הפועלות שמטרתו לציין כבוד ואהבה כלפי הנשים, ציון הישגים ובשנים האחרונות הזדמנות לקבל מתנות מהעבודה, מההורים, ובני או בנות הזוג.
(הייתי אומרת שהציטוט מויקיפדיה, אבל לגמרי הוספתי דברים)

יום האישה בכלל התחיל באירוע פוליטי, כמאבק של הנשים כנגד התרבות השוביניסטית, היום יש הטוענים שעצם הקיום של יום האישה הוא שוביניסטי וסקסיסטי. הרי אם יש שיוויון בין נשים לגברים למה צריך יום לכבוד האישה? ואם כבר יש יום לכבוד האישה, למה אין יום הגבר? (שאגב קיים ב19 לנובמבר אבל לא נחגג כל כך)

ומה דעתכם? האם יש צורך ביום האישה? האם מדובר במאורע סקסיסטי ושוביניסטי או מעצים ופמיניסטי? האם יש לבטלו? האם יש צורך ביום הגבר? מהו יום האישה בעיניכם?

יום האישה שמח ובשורות טובות happy.gif

פורסם ע"י: Hyunlix Mar 8 2024, 14:37 PM
אם באמת היה שוויון בין נשים לגברים, אז הייתי אומרת ; "נכון, למה צריך יום האישה אם יש שיוויון?" אבל מה לעשות, אפילו שנשים כבר יכולות להצביע ויש להן יותר זכויות, עדיין לא הגענו לשוויון מלא. בגלל זה עדיין צריך את יום האישה. יש לנו עוד הרבה לעשות עד שנגיע לשוויון מלא. דוגמא לחוסר שוויון; המורה שלי מקבלת הרבה פחות כסף ממורה גבר שעובד אותו מספר שנים כמוה ויש לו את אותו תואר. זה חוסר שיוויון נוראי ומגעיל.

יום האישה שמח❤️

פורסם ע"י: Hermione Potter~ Mar 8 2024, 14:51 PM
דבר ראשון, מסכימה ב-100 אחוז עם התגובה שמעליי. דבר שני, כמו שאמרת, קיים גם יום הגבר, רק שאותו פחות אנשים מציינים והוא פחות פופולרי. בגדול, אני חושבת שיום האישה הוא מאוד מעצים ופמיניסטי, אבל בלי קשר, הוא סתם תאריך נחמד שאפשר לשמח בו את הנשים (לא אמרתי שלא צריך לעשות גם לגברים). לא צריך לבטל אותו כי פשוט אין לזה סיבה, וגם זה פשוט יום שבו מוקירים תודה לעבודה הקשה של הנשים ולמה שהן עוברות (אתם מבינים למה אני מתכוונת).

פורסם ע"י: Marlene McKinnon Mar 8 2024, 18:06 PM
אני בעד יום האישה כקונספט, ואני חושבת שמנותק לחלוטין לומר שיש שוויון מגדרי בעולם. אבל לצערי בפועל יום האישה הפך ליום שרוב הציון שלו הוא על ידי חברות שמנסות לעשות עוד קצת כסף על הגב של נשים, מאחורי מסרים "מעצימים" שבפועל בעיקר מעודדים עוד קצת צריכת יתר.

פורסם ע"י: MrDiamond Mar 9 2024, 01:47 AM
אני תומך בשוויון עוד יותר משאני תומך בלהטב( ואני חלק מהלהטב אז תכבדו)
הדבר היליד שמעצבן אותי הוא ששוביניזם נחשב רע ופמיניזם נחשב טוב
שניהם רעים נקודתית!! להיות שוביניסט/ית או פמיניסט/ית זה דבר רע, אחד מהם לא יותר טוב מהשני
אני תומך ברעיון של יום האישה אבל אשמח אם ישימו יוצר לב גם ליום הגבר

פורסם ע"י: Hyunlix Mar 9 2024, 16:47 PM
מסכימה במאה אחוז עם נעמי

התגובה שמעליי- נראה לי שאתה מתבלבל עם שוביניזם הפוך. פמיניזם זה לא אפליה כלפי גברים, זה להאמין שצריך להיות שיוויון בין שניהם. אפליה כלפי גברים היא בדיוק כמו אפליה כלפי נשים
למרות שלא באמת יצא לי להיתקל באפליה כלפי גברים אבל בסדר...
אני חושבת שצריך להיות שיוויון בין גברים לנשים, ואתה צודק שגם אפליה כלפי גברים היא לא צודקת.

פורסם ע"י: Georgia Rose Mar 9 2024, 19:13 PM
QUOTE (MrDiamond @ Mar 9 2024, 00:47 AM)
אני תומך בשוויון עוד יותר משאני תומך בלהטב( ואני חלק מהלהטב אז תכבדו)
הדבר היליד שמעצבן אותי הוא ששוביניזם נחשב רע ופמיניזם נחשב טוב
שניהם רעים נקודתית!! להיות שוביניסט/ית או פמיניסט/ית זה דבר רע,  אחד מהם לא יותר טוב מהשני
אני תומך ברעיון של יום האישה אבל אשמח אם ישימו יוצר לב גם ליום הגבר

פמיניזם בהגדרתו זה שוויון זכויות:>
יש שוביניזם הפוך. נשים מפלות גברים
אבל פמיניזם ברעיון זה נשים=גברים

מסכימות לחלוטין עם שוהם ונעמי אגב:>

נ.ב- קיים יום הגבר אגב בנובמבר

פורסם ע"י: august Mar 9 2024, 21:44 PM
ובכן, אין שיוויון בין נשים וגברים, לכן יש את יום האישה. הטענה בבסיס של יום האישה היא שצריך להיות שיוויון, לא שיש. הייתי שמחה להגיד שהסטטיסטיקות הן שאחת מתוך שלוש נשים חווה הטרדה מינית בחייה, אבל בפועל אחת מתוך אחת חווה הטרדה מינית מסוג כלשהו, שזה אומר כל אישה. פמיניזם = הרעיון שאישה היא לא נחותה מגבר ולא מגיע לה יחס של אדם נחות יותר, שוביניזם = הדבר ההפוך. אז לא, זה לא אותו הדבר. זה עצוב שצריך יום בשביל שנשים ירגישו שמגיע להן יחס טוב יותר, אבל זה מה שיש כרגע.

פורסם ע"י: אם תלחצו פה תקבלו באן Mar 9 2024, 21:48 PM
QUOTE (august @ Mar 9 2024, 21:44 PM)
ובכן, אין שיוויון בין נשים וגברים, לכן יש את יום האישה. הטענה בבסיס של יום האישה היא שצריך להיות שיוויון, לא שיש. הייתי שמחה להגיד שהסטטיסטיקות הן שאחת מתוך שלוש נשים חווה הטרדה מינית בחייה, אבל בפועל אחת מתוך אחת חווה הטרדה מינית מסוג כלשהו, שזה אומר כל אישה. פמיניזם = הרעיון שאישה היא לא נחותה מגבר ולא מגיע לה יחס של אדם נחות יותר, שוביניזם = הדבר ההפוך. אז לא, זה לא אותו הדבר. זה עצוב שצריך יום בשביל שנשים ירגישו שמגיע להן יחס טוב יותר, אבל זה מה שיש כרגע.

תלוי מה את מגדירה הטרדה מינית. זה גם תלוי ברגשות של האדם. ככל שהוא יותר רגיש הוא מרגיש יותר מוטרד. בסופו של דבר כל בן אדם מוטרד מינית איכשהו. אז להגיד את הסטטיסטיקות זה מובן מאיליו.

פורסם ע"י: בסוף גם אני יהיה דוסה Mar 9 2024, 23:57 PM
QUOTE (Harrys house @ Mar 9 2024, 18:13 PM)
פמיניזם בהגדרתו זה שוויון זכויות:>
יש שוביניזם הפוך. נשים מפלות גברים
אבל פמיניזם ברעיון זה נשים=גברים

מסכימות לחלוטין עם שוהם ונעמי אגב:>

נ.ב- קיים יום הגבר אגב בנובמבר

מהבהב יש יום לגבר?!
זה פשוט לא פר
נשים וגברים זה לא אותו דבר אבל
אין הרבה הבדל ככה שלא ניהיה שוביניסיטים

פורסם ע"י: august Mar 10 2024, 17:05 PM
QUOTE (ליימך שטוץ @ Mar 9 2024, 20:48 PM)
תלוי מה את מגדירה הטרדה מינית. זה גם תלוי ברגשות של האדם. ככל שהוא יותר רגיש הוא מרגיש יותר מוטרד. בסופו של דבר כל בן אדם מוטרד מינית איכשהו. אז להגיד את הסטטיסטיקות זה מובן מאיליו.

מובן מאליו? לי לא מרגיש שהסיכויים המטורפים האלה שנשים יחוו הטרדה מינית הם כל כך מובנים מאליהם. וגם אם אנחנו מדברים על הטרדה פיזית ולא מילולית, כלומר תקיפה מינית, אחת מתוך שלוש נשים תותקף מינית פיזית במהלך חייה. אחת מתוך חמש נשים עוברת אונס. הנתונים האלו הם לפי איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית.

פורסם ע"י: זאבה בודדה Mar 10 2024, 17:28 PM
QUOTE (ליימך שטוץ @ Mar 9 2024, 19:48 PM)
תלוי מה את מגדירה הטרדה מינית. זה גם תלוי ברגשות של האדם. ככל שהוא יותר רגיש הוא מרגיש יותר מוטרד. בסופו של דבר כל בן אדם מוטרד מינית איכשהו. אז להגיד את הסטטיסטיקות זה מובן מאיליו.

"הטרדה מינית היא התנהגות של כפייה בהקשר מיני, לרבות הבטחה בלתי הולמת לתגמול תמורת אינטראקציות מיניות" הטרדה מינית מתוך ויקיפדיה.
אין דבר כזה איך מישהו מפרש הטרדה מינית, הטרדה מינית היא ברורה ולא משתמעת לשתי פנים. זה שאנשים חושבים שאפשר לטשטש את זה עם כן רוצה או לא רוצה, זה לא נכון ולא פקטור. אין קשר גם למגדר, מין או רמת הרגישות של הבן אדם.
התגובה הזאת סקסיסטית ושוביניסטית והסטטיסטיקות מבוססות על פי מחקרים שנעשו עם וועדה אתית שהגדירה ובדקה את הנושא ועשתה שימוש בקבוצת מדגם מבוקרת. כלל הנראה שהמצב הרבה יותר חמור מהסטטיסטיקות.
לבוא ולומר בעקיפין (וזה מה שמשתמע מהתגובה שלך) שככל הנראה זה כי נשים רגישות זה פשוט זלזול במין הנשי.

פורסם ע"י: אם תלחצו פה תקבלו באן Mar 10 2024, 19:41 PM
QUOTE (זאבה בודדה @ Mar 10 2024, 17:28 PM)
"הטרדה מינית היא התנהגות של כפייה בהקשר מיני, לרבות הבטחה בלתי הולמת לתגמול תמורת אינטראקציות מיניות" הטרדה מינית מתוך ויקיפדיה.
אין דבר כזה איך מישהו מפרש הטרדה מינית, הטרדה מינית היא ברורה ולא משתמעת לשתי פנים. זה שאנשים חושבים שאפשר לטשטש את זה עם כן רוצה או לא רוצה, זה לא נכון ולא פקטור. אין קשר גם למגדר, מין או רמת הרגישות של הבן אדם.
התגובה הזאת סקסיסטית ושוביניסטית והסטטיסטיקות מבוססות על פי מחקרים שנעשו עם וועדה אתית שהגדירה ובדקה את הנושא ועשתה שימוש בקבוצת מדגם מבוקרת. כלל הנראה שהמצב הרבה יותר חמור מהסטטיסטיקות.
לבוא ולומר בעקיפין (וזה מה שמשתמע מהתגובה שלך) שככל הנראה זה כי נשים רגישות זה פשוט זלזול במין הנשי.

אז לפי ההגדרה הזאת נגיעה במקום רגיש זאת לא הטרדה. כי זה לא נחשב כפייה.


אן, גם גברים מוטרדים מינית לא פחות./תזכרי שזה ממוצא

פורסם ע"י: Marlene McKinnon Mar 10 2024, 19:50 PM
QUOTE (ליימך שטוץ @ Mar 10 2024, 19:41 PM)
אז לפי ההגדרה הזאת נגיעה במקום רגיש זאת לא הטרדה. כי זה לא נחשב כפייה.


אן, גם גברים מוטרדים מינית לא פחות./תזכרי שזה ממוצא

בטח שכן. נגיעה ללא הסכמה היא מן הסתם כפייה.

ואיך זה שגברים מוטרדים מינית גם זה טיעון או סותר את זה שנשים מוטרדות? אני לא מבינה

פורסם ע"י: אם תלחצו פה תקבלו באן Mar 10 2024, 19:53 PM
QUOTE (Marlene McKinnon @ Mar 10 2024, 19:50 PM)
בטח שכן. נגיעה ללא הסכמה היא מן הסתם כפייה.

ואיך זה שגברים מוטרדים מינית גם זה טיעון או סותר את זה שנשים מוטרדות? אני לא מבינה

אה אני לגמרי מסכים איתכם. רק הוספתי עובדה/ סיבה לכך שיום האישה זה מטופש בדיוק כמו יום הגבר. או שיש רק יום האישה, או רק יום הגבר, זה מוזר שנייהם. זה כמו שתעשה יום ״שחורים״ ויום לבנים״

נואופ. כפייה זה לכפות משהו. לגעת זה לכפות נגיעה? לא. זאת פשוט לא ההגדרה של כפייה

פורסם ע"י: Marlene McKinnon Mar 10 2024, 19:55 PM
QUOTE (ליימך שטוץ @ Mar 10 2024, 19:53 PM)
אה אני לגמרי מסכים איתכם. רק הוספתי עובדה/ סיבה לכך שיום האישה זה מטופש בדיוק כמו יום הגבר. או שיש רק יום האישה, או רק יום הגבר, זה מוזר שנייהם. זה כמו שתעשה יום ״שחורים״ ויום לבנים״

נואופ. כפייה זה לכפות משהו. לגעת זה לכפות נגיעה? לא. זאת פשוט לא ההגדרה של כפייה

זה לא אותו הדבר. נשים וגברים הם לא שווים במציאות של היום.
גם אני לא מסכימה עם יום האישה כרעיון, כי זכויות נשים צריכות להיות נושא על סדר היום בכל יום בשנה, ולא רק ביום שגם ככה איבד את הפואנטה שלו מזמן, אבל יום האישה יום הגבר זה לא אותו הדבר.

אני חושבת שאת לא סגורה על ההגדרה של כפייה ולהתווכח על זה זה חסר היגיון אז אני לא אמשיך את זה

פורסם ע"י: אם תלחצו פה תקבלו באן Mar 10 2024, 20:05 PM
QUOTE (Marlene McKinnon @ Mar 10 2024, 19:55 PM)
זה לא אותו הדבר. נשים וגברים הם לא שווים במציאות של היום.
גם אני לא מסכימה עם יום האישה כרעיון, כי זכויות נשים צריכות להיות נושא על סדר היום בכל יום בשנה, ולא רק ביום שגם ככה איבד את הפואנטה שלו מזמן, אבל יום האישה יום הגבר זה לא אותו הדבר.

אני חושבת שאת לא סגורה על ההגדרה של כפייה ולהתווכח על זה זה חסר היגיון אז אני לא אמשיך את זה

לא אמרתי שהם שווים. אמרתי שגם גברים פוגשים המון לחץ מיני. ולהגיד שאישה מקבלת הטרדה זה נכון. אבל למה להתגאות בזה. גם גברים מקבלים הטרדות.

פורסם ע"י: Your American Queen Mar 10 2024, 20:07 PM
QUOTE (ליימך שטוץ @ Mar 10 2024, 19:05 PM)
לא אמרתי שהם שווים. אמרתי שגם גברים פוגשים המון לחץ מיני. ולהגיד שאישה מקבלת הטרדה זה נכון. אבל למה להתגאות בזה. גם גברים מקבלים הטרדות.

אף אחד לא "מתגאה בזה שנשים מוטרדות" זה לא דבר להשוויץ בו או להתגאות בו, וזה ממש חסר טעם להתווכח מי מסכן יותר. הטרדות מיניות זה לא בסדר, וזה ממש לא משנה איזה מין זה. אבל כשמדברים על הטרדות מיניות שנשין הן המוטרדות זה פשוט לא קשור להגיד שגם גברים מוטרדים.

פורסם ע"י: אם תלחצו פה תקבלו באן Mar 10 2024, 20:08 PM
QUOTE (יום טוב שרעבי @ Mar 10 2024, 20:07 PM)
אף אחד לא "מתגאה בזה שנשים מוטרדות" זה לא דבר להשוויץ בו או להתגאות בו, וזה ממש חסר טעם להתווכח מי מסכן יותר. הטרדות מיניות זה לא בסדר, וזה ממש לא משנה איזה מין זה. אבל כשמדברים על הטרדות מיניות שנשין הן המוטרדות זה פשוט לא קשור להגיד שגם גברים מוטרדים.

״שנשים הן המוטרדות?״ מה עם גברים?

פורסם ע"י: Your American Queen Mar 10 2024, 20:29 PM
QUOTE (ליימך שטוץ @ Mar 10 2024, 19:08 PM)
״שנשים הן המוטרדות?״ מה עם גברים?

מה זאת אומרת? גברים גם מוטרדים, זה פשוט לא הנושא שמדברים עליו.

פורסם ע"י: אם תלחצו פה תקבלו באן Mar 10 2024, 21:01 PM
QUOTE (יום טוב שרעבי @ Mar 10 2024, 20:29 PM)
מה זאת אומרת? גברים גם מוטרדים, זה פשוט לא הנושא שמדברים עליו.

כן זה כן. מדברים על יום האישה. לדעתי אם לא מכירים את יום הגבר, לא אמור ליהיות יום האישה

פורסם ע"י: Felis Fuscus Mar 10 2024, 21:06 PM
אישית אני חושב שגברים צריכים לשמוח שלא מכירים את יום הגבר כי זה אומר שהם פריווילגים מספיק בשביל שזה לא יהיה משנה.

פורסם ע"י: קלישה מהלכת Mar 10 2024, 23:11 PM
QUOTE (ליימך שטוץ @ Mar 10 2024, 19:53 PM)
נואופ. כפייה זה לכפות משהו. לגעת זה לכפות נגיעה? לא. זאת פשוט לא ההגדרה של כפייה

אה, עכשיו זה ברור. כפייה זה לכפות משהו.

פורסם ע"י: I Love Fall Out Boy Mar 11 2024, 01:07 AM
QUOTE (ליימך שטוץ @ Mar 10 2024, 18:53 PM)
נואופ. כפייה זה לכפות משהו. לגעת זה לכפות נגיעה? לא. זאת פשוט לא ההגדרה של כפייה

זה לא משנה אם זה נעשה בכפייה או לא, זאת עדיין הטרדה מינית לכל דבר. יש אונס ויש הטרדה מינית, שניהם חשובים באותה מידה. זה לא משנה איך נגעו בך, באיזה אופן, רק עצם זה שהמגע דחה אותך והרגשת רע אחר כך זאת סיבה מספיק טובה להוריד לאותו אדם את הראש עם סכין קצבים.

לנושאינו, אני לא מאמינה ביום האישה כמו שאני לא מאמינה ביום הגבר, ובכלל גם יום המשפחה זה דבר מטופש למדי. אני מאמינה שצריך להיות שוויון מלא בין גברים לנשים (אל תשכחו שנשים פה במזרח התיכון יכולות לבחור ולהיבחר, לנהוג, לצאת מהבית, לפתח קריירה - מה שלא קורה בכל המזרח התיכון). פה בישראל המצב של הנשים עוד איכשהו טוב יותר יחסית לאזור הנגוע שלנו. אני מבינה את כל הטענות של הנשים שרוצות שוויון מלא אבל דברים כאלה לוקחים זמן ודורשים מנהיגות חדשה במדינה, מה שסביר להניח שיקרה עוד מעט, אז לא להיות פמינאציות (פמיניזם רדיקלי) בבקשה כי זה גורם לשוביניזם להתלהט בתגובה.

פורסם ע"י: MrDiamond Mar 11 2024, 01:13 AM
אוקיי, טוב לשמוע שפמיניזם זה לא אפליה כלפי אף אחד
אם זה אומר שוויון אז זה דבר מצוין
אני פשוט שונא כל הפליה, הכל: שוביניזם, הומופוביות, גזענות וכו וכו…
אם פירושו של פמיניזם הוא שוויון אז זה דבר מעולה
אני פשוט חשבתי שבה שוביניזם הפוך

פורסם ע"י: I Love Fall Out Boy Mar 11 2024, 01:36 AM
QUOTE (MrDiamond @ Mar 11 2024, 00:13 AM)
אוקיי, טוב לשמוע שפמיניזם זה לא אפליה כלפי אף אחד
אם זה אומר שוויון אז זה דבר מצוין
אני פשוט שונא כל הפליה, הכל: שוביניזם, הומופוביות, גזענות וכו וכו…
אם פירושו של פמיניזם הוא שוויון אז זה דבר מעולה
אני פשוט חשבתי שבה שוביניזם הפוך

פמיניזם קיצוני רע כמו כל תנועה חברתית רדיקלית. הכוונות טובות אבל בפועל יוצרים אנטיגוניזם כי יש דה לגיטימציה לצד היותר מקובל. כמו הטרופוביה של חברי הלהט"ב למשל, דוגמה קטנה. כשבוחנים תנועה חברתית לעומק צריך להיזהר מאוד לא לנוע לצדדים הקיצוניים כי הם מדרדרים את המצב ויוצרים אנטיגוניזם מהצד השולט ואז אפשר לשכוח משוויון.

פורסם ע"י: קלישה מהלכת Mar 11 2024, 07:51 AM
נראה לי שאת מתכוונת לפמינזם בדלני.

פורסם ע"י: Georgia Rose Mar 11 2024, 15:41 PM
QUOTE (I Love Fall Out Boy @ Mar 11 2024, 00:36 AM)
פמיניזם קיצוני רע כמו כל תנועה חברתית רדיקלית. הכוונות טובות אבל בפועל יוצרים אנטיגוניזם כי יש דה לגיטימציה לצד היותר מקובל. כמו הטרופוביה של חברי הלהט"ב למשל, דוגמה קטנה. כשבוחנים תנועה חברתית לעומק צריך להיזהר מאוד לא לנוע לצדדים הקיצוניים כי הם מדרדרים את המצב ויוצרים אנטיגוניזם מהצד השולט ואז אפשר לשכוח משוויון.

פמיניזם קיצוני?
את כנראה לא הבנת....
להגיד אנחנו לא צריכות את הגברים זה שוביניסטי

פורסם ע"י: I Love Fall Out Boy Mar 11 2024, 16:57 PM
QUOTE (Harrys house @ Mar 11 2024, 14:41 PM)
פמיניזם קיצוני?
את כנראה לא הבנת....
להגיד אנחנו לא צריכות את הגברים זה שוביניסטי

אני לא הבנתי? וואו, בת כמה אני שאני לא אבין בדיוק?
להגיד שאנחנו לא צריכות גברים זה לא שוביניסטי
זה פמיניסטי מובהק
הדבר היחיד שאני אומרת זה שצריך להיזהר עם התנועה הפמיניסטית לא לקחת אותה קשה מידי ורחוק מידי (ולא, למגיבה הקודמת, זה לא בדלני, זה רדיקלי) שזה מה שגורם לאנטיגוניזם
פמיניזם הוא קונספט נהדר אך רגיש באותה מידה וצריך לשים לב שלא מגיעים לקצה של הפמיניזם הרדיקלי שרק יגרום לשסע יותר חמור

פורסם ע"י: זאבה בודדה Mar 11 2024, 19:12 PM
QUOTE (ליימך שטוץ @ Mar 10 2024, 17:41 PM)
אז לפי ההגדרה הזאת נגיעה במקום רגיש זאת לא הטרדה. כי זה לא נחשב כפייה.


אן, גם גברים מוטרדים מינית לא פחות./תזכרי שזה ממוצא

לא אמרתי שגברים מוטרדים פחות, מדבריך השתמע שגברים מוטרדים פחות כי הם פחות "רגשניים"

אגב, נגיעה בכל מקום שהיא ללא אישור זה כפייה, זה לא משנה אם זה בחזה, בתחת, או סתם ליטוף בגב.

פורסם ע"י: Marlene McKinnon Mar 11 2024, 21:17 PM
QUOTE (I Love Fall Out Boy @ Mar 11 2024, 01:07 AM)
זה לא משנה אם זה נעשה בכפייה או לא, זאת עדיין הטרדה מינית לכל דבר. יש אונס ויש הטרדה מינית, שניהם חשובים באותה מידה. זה לא משנה איך נגעו בך, באיזה אופן, רק עצם זה שהמגע דחה אותך והרגשת רע אחר כך זאת סיבה מספיק טובה להוריד לאותו אדם את הראש עם סכין קצבים.

לנושאינו, אני לא מאמינה ביום האישה כמו שאני לא מאמינה ביום הגבר, ובכלל גם יום המשפחה זה דבר מטופש למדי. אני מאמינה שצריך להיות שוויון מלא בין גברים לנשים (אל תשכחו שנשים פה במזרח התיכון יכולות לבחור ולהיבחר, לנהוג, לצאת מהבית, לפתח קריירה - מה שלא קורה בכל המזרח התיכון). פה בישראל המצב של הנשים עוד איכשהו טוב יותר יחסית לאזור הנגוע שלנו. אני מבינה את כל הטענות של הנשים שרוצות שוויון מלא אבל דברים כאלה לוקחים זמן ודורשים מנהיגות חדשה במדינה, מה שסביר להניח שיקרה עוד מעט, אז לא להיות פמינאציות (פמיניזם רדיקלי) בבקשה כי זה גורם לשוביניזם להתלהט בתגובה.

עד כמה שאני יודעת, פמיניזם רדיקלי הוא פשוט פמיניזם שטוען שהאפליה המגדרית מגיעה ממקום יותר בסיסי ומבני בחברה. הוא לא קשור לאפליית גברים או לקיצוניות, אלא לשינוי חברתי עמוק יותר.
אני גם לא חושבת שנשים צריכות לשבת בשקט ולחכות שהשוויון יגיע או לנחמד את הפמיניזם כדי שיעבור לגברים שוביניסטיים חלק יותר בגרון. אני באמת לא חושבת שאפשר וכדאי לעשות ככה שינוי.

פורסם ע"י: זאבה בודדה Mar 11 2024, 21:23 PM
את חושבת ששינוי יכול להגיע רק בעזרת נשים?
בסופו של דבר השינוי צריך להיות חברתי, ולמרבה הצער או השמחה (תלוי את מי שואלים) עדיין יש 50 אחוז גברים

פורסם ע"י: קלישה מהלכת Mar 11 2024, 22:37 PM
QUOTE (Marlene McKinnon @ Mar 11 2024, 21:17 PM)
עד כמה שאני יודעת, פמיניזם רדיקלי הוא פשוט פמיניזם שטוען שהאפליה המגדרית מגיעה ממקום יותר בסיסי ומבני בחברה. הוא לא קשור לאפליית גברים או לקיצוניות, אלא לשינוי חברתי עמוק יותר.
אני גם לא חושבת שנשים צריכות לשבת בשקט ולחכות שהשוויון יגיע או לנחמד את הפמיניזם כדי שיעבור לגברים שוביניסטיים חלק יותר בגרון. אני באמת לא חושבת שאפשר וכדאי לעשות ככה שינוי.

שוב, ההבדל בין פמיניזם רדיקלי לפמיניזם בדלני.
פמיניזם רדיקלי הוא זרם פמיניסטי מודרני שהאידאולוגיה הכללית שלו היא שבגלל החברה הפטריאכלית שבה אנחנו חיים ישנה הסללה מגדרית עמוקה ומושרשת בתרבות שלנו, עד למידה שבה קשה לשחזר את עקבותיה בצורה מחושבת, ולכן יש לשנות משמעותית את התפיסה שלנו לגבי מגדר ואת ההתייחסות שלנו אליו, כדי להימנע מהפרשים לא טבעיים בין גברים לנשים - פסיכולוגיים וסביבתיים כאחד.
פמיניזם בדלני הוא פמיניזם שדוגל בהדחקת הגברים מהחברה, כמעין אפליה מתקנת. הוא טוען שלא נוכל להשתחרר מהכפייה החברתית שהחברה המעוותת שגדלנו לתוכה יצרה אם נמשיך לשכפל את דפוסי הדינמיקה שמאפיינים אותה, ולכן נשים צריכות ליצור ולקיים מעין "קומונות" שבהן גברים לא ישתתפו, ולגברים באופן כללי לא תהיה זכות דיבור.

פורסם ע"י: I Love Fall Out Boy Mar 12 2024, 17:57 PM
אנחנו כמובן לא צריכים שהגישה הזאת תתפשט כי יש לנו מספיק מלחמות עכשיו. להילחם כל המדינה אחד בשני בגלל תנועה חברתית תלושה מהמציאות זה אסון. אני בעד פמיניזם בבסיס, אבל לא כל מה שהפמינאציות עם שיער בבית שחי עושות. אנחנו לא גברים, לא צריכות להתנהג כמו גברים. מגיע לנו זכויות שוות, נכון. אבל יש גבול עד כמה אנחנו יכולים להתחרפן ולהתנהג כמו חרא שבעקבותיו השוביניזם רק יגבר.

פורסם ע"י: august Mar 13 2024, 15:33 PM
QUOTE (ליימך שטוץ @ Mar 10 2024, 18:41 PM)
אז לפי ההגדרה הזאת נגיעה במקום רגיש זאת לא הטרדה. כי זה לא נחשב כפייה.


אן, גם גברים מוטרדים מינית לא פחות./תזכרי שזה ממוצא

זה לא נכון. זה נכון שיש הרבה פגיעות מיניות לא מדווחות בקרב גברים כי להיות מוטרד מינית נחשב "נשי" או לא גברי מספיק, אבל הנתונים הם עדיין שנשים חוות יותר פגיעות מינית מאשר גברים בישראל.

ובנוגע לפמיניזם רדיקלי מאוד או בדלני (או כמו שכריס כינתה את זה במקסימות, "פמינאציות"), זה אכן יוצר תגובת נגד חזקה נגד הרעיון עצמו של פמיניזם ואני לא תומכת בגישה של יצירת שוויון בזה שנשים יהיו בדיוק כמו גברים, אבל יום האישה לא קשור לפמיניזם רדיקלי או בדלני.

פורסם ע"י: I Love Fall Out Boy Mar 14 2024, 18:39 PM
QUOTE (august @ Mar 13 2024, 14:33 PM)
ובנוגע לפמיניזם רדיקלי מאוד או בדלני (או כמו שכריס כינתה את זה במקסימות, "פמינאציות"), זה אכן יוצר תגובת נגד חזקה נגד הרעיון עצמו של פמיניזם ואני לא תומכת בגישה של יצירת שוויון בזה שנשים יהיו בדיוק כמו גברים, אבל יום האישה לא קשור לפמיניזם רדיקלי או בדלני.

למה לא בעצם?

פורסם ע"י: זאבה בודדה Mar 21 2024, 15:03 PM
QUOTE (august @ Mar 13 2024, 13:33 PM)
ובנוגע לפמיניזם רדיקלי מאוד או בדלני (או כמו שכריס כינתה את זה במקסימות, "פמינאציות"), זה אכן יוצר תגובת נגד חזקה נגד הרעיון עצמו של פמיניזם ואני לא תומכת בגישה של יצירת שוויון בזה שנשים יהיו בדיוק כמו גברים, אבל יום האישה לא קשור לפמיניזם רדיקלי או בדלני.

האמת שיום האישה קשור לפמיניזם סוציאליסטי, יש טוענים שהוא לא באמת קיים, אבל בגדול הוא תומך בזכויות נשים, כלומר אם זכותה של גבר ללמוד, זכותה של אישה ללמוד, להצביע וכו'.
מנגד, הוא לא מדבר על חובות. למשל- נשים שלא חותמות דין אישה כדין גבר עושות צבא שנתיים, לעומת זאת גברים, גם אם הם פקידים עושים 2.8.

פורסם ע"י: רוזוש Mar 24 2024, 20:20 PM
QUOTE (זאבה בודדה @ Mar 8 2024, 11:57 AM)
יום האישה- פמיניסטי או שוביניסטי? || דיון

אז ברכות לכל הנשים בקהל ויום האישה שמח.
אז ב-8 למרץ החל משנת 1965, חל יום האישה שבכלל התחיל כיום הפועלות שמטרתו לציין כבוד ואהבה כלפי הנשים, ציון הישגים ובשנים האחרונות הזדמנות לקבל מתנות מהעבודה, מההורים, ובני או בנות הזוג.
(הייתי אומרת שהציטוט מויקיפדיה, אבל לגמרי הוספתי דברים)

יום האישה בכלל התחיל באירוע פוליטי, כמאבק של הנשים כנגד התרבות השוביניסטית, היום יש הטוענים שעצם הקיום של יום האישה הוא שוביניסטי וסקסיסטי. הרי אם יש שיוויון בין נשים לגברים למה צריך יום לכבוד האישה? ואם כבר יש יום לכבוד האישה, למה אין יום הגבר? (שאגב קיים ב19 לנובמבר אבל לא נחגג כל כך)

ומה דעתכם? האם יש צורך ביום האישה? האם מדובר במאורע סקסיסטי ושוביניסטי או מעצים ופמיניסטי? האם יש לבטלו? האם יש צורך ביום הגבר? מהו יום האישה בעיניכם?

יום האישה שמח ובשורות טובות happy.gif

דמיינו ככב:
חל יום הגבר שבכלל התחיל כיום הפועלות שמטרתו לציין כבוד ואהבה כלפי הגברים, ציון הישגים ובשנים האחרונות הזדמנות לקבל מתנות מהעבודה, מההורים, ובנות או הזוג.
ובכלל העצמה נשית - זה הכי שוביניסטי. בוי פוואר נשמע מטומטם נכון? אז תודה. אני לא חכמה וחזקה ועצמאית כי אהי אישה. אני פשוט אישה. הביטוי אישה חזקה ועצמאית הוא נטופש כי כביכול כל אישה היא נראש חזקה ועצמאית לפי כוחה. אין טעם להגיד את זה. כח נשי זה נטונטם כי לע הייתם מדברים על כח גברי הרי

פורסם ע"י: I Love Fall Out Boy Mar 25 2024, 09:10 AM
QUOTE (רוזוש @ Mar 24 2024, 19:20 PM)
דמיינו ככב:
חל יום הגבר שבכלל התחיל כיום הפועלות שמטרתו לציין כבוד ואהבה כלפי הגברים, ציון הישגים ובשנים האחרונות הזדמנות לקבל מתנות מהעבודה, מההורים, ובנות או הזוג.
ובכלל העצמה נשית - זה הכי שוביניסטי. בוי פוואר נשמע מטומטם נכון? אז תודה. אני לא חכמה וחזקה ועצמאית כי אהי אישה. אני פשוט אישה. הביטוי אישה חזקה ועצמאית הוא נטופש כי כביכול כל אישה היא נראש חזקה ועצמאית לפי כוחה. אין טעם להגיד את זה. כח נשי זה נטונטם כי לע הייתם מדברים על כח גברי הרי

זה אולי היה נכון אם היה שוויון אמיתי, אבל ברגע שהשוויון לא קיים כן יש מקום לדבר הזה. אני אומנם מתנגדת לפמינאציזם המגעיל שבא להשפיל גברים אבל הפמיניזם הקלאסי כרעיון הוא נהדר.
"אני לא חכמה וחזקה ועצמאית כי אהי אישה. אני פשוט אישה." - ועדיין את לא רואה את מטרת הפמיניזם אחרי הודעה כזאת? מי קבע שאישה לא צריכה להיות חזקה ועצמאית?
לא מדברים על כוח גברי כי הוא כבר מקובל בחברה. צריך להיות פה שינוי חברתי מאוד גדול בפן הזה.

פורסם ע"י: זאבה בודדה Mar 29 2024, 13:00 PM
QUOTE (רוזוש @ Mar 24 2024, 18:20 PM)
דמיינו ככב:
חל יום הגבר שבכלל התחיל כיום הפועלות שמטרתו לציין כבוד ואהבה כלפי הגברים, ציון הישגים ובשנים האחרונות הזדמנות לקבל מתנות מהעבודה, מההורים, ובנות או הזוג.
ובכלל העצמה נשית - זה הכי שוביניסטי. בוי פוואר נשמע מטומטם נכון? אז תודה. אני לא חכמה וחזקה ועצמאית כי אהי אישה. אני פשוט אישה. הביטוי אישה חזקה ועצמאית הוא נטופש כי כביכול כל אישה היא נראש חזקה ועצמאית לפי כוחה. אין טעם להגיד את זה. כח נשי זה נטונטם כי לע הייתם מדברים על כח גברי הרי

יש ממש תנועה כזאת, זה נקרא שוביניזם...
יום הגבר הוא יום קיים, זה שאף אחד לא חוגג אותו זה משהו אחר.
ואגב- עצמאות נשית נובעת מזה שאשכרה לפני בערך 100 שנים נשים לא יכלו להצביע, או לצאת לעבוד, או אפילו ללמוד בלי אישור של גבר. שלא נדבר על זה שעד היום יש מקומות בצבא שנשים לא יכולות להתמיין אליהם.