חברי מסדר עוף החול, הם כמובן היו הצד שצדק בשתי מלחמות הקוסמים. הם הוגבלו ביידי הפחד של פאדג' במלחמת הקוסמים השנייה והוא עשה הכל כדי להכחיש את חזרתו של וולדמורט וכך פגע במסדר ובלי לדעת, עזר לוולדמורט.
עם כל הכבוד שיש לי למסדר עוף החול, לפני כמה ימים קראתי שוב כמה חלקים מהספר החמישי והרביעי והבנתי משהו. הם די פורעי חוק. אז ככה. בסוף הספר הרביעי, מתוארים חברי מסדר עוף החול מתאגדים ביחד כתוצאה מהבנה של דמבלדור אחרי ויכוח סוער עם שר הקסמים שהמשרד לא לצידם. אבל תחשבו על זה: אם משרד הקסמים הוא כמו הכנסת והממשלה אצלנו, וההילאים הם כמו משטרה, כשדמבלדור אמר בפירוש שדרכיו שלו ושל פאדג' נפרדות ושכל אחד מהם יפעל כראות עיניו: הוא הפר את הרצון של פאדג' ובמילים אחרות את החוק, והוא עשה דברים, כמו לשלוח משלחת אל הענקים, שפאדג' אסר ולא רצה לעשות. הנה הציטוט של המריבה בין דמבלדור לפאדג':

ככה יוצא, שכמובן, חלק מהדברי נעשו ללא יכולת של המשרד לחוקק חוק נגדם אבל חלקם נעשו ללא תמיכה ובאיסור חלקי. ניתן להפנות את אותו הדבר למשרד: פאדג', בעקיפין גרם למלחמת הקוסמים השנייה!

שלות מנחות:

מה דעתכם/ן?
האם פאדג' הוא האשם במלחמה?
האם זה בכלל המסדר?
או אולי מישהו אחר?

אני חושב שגם א פאדג' הוא לא הגורם הראשי של המלחמה אם הוא היה מסכים לעשות את מה שדמבלדור אמר היה לוקח לוולדמורט הרבה יותר זמן להשתלט על משרד הקסמים ולהשיג לעצמו צבא כמו שהיה לו בספר השביעי.
בהחלט יכול להיות שמסדר עוף החול עשו כמה טעויות שעזרו בסופו של דבר לוולדמורט אבל אם אתה מסתכל על כל מה שהם עשו הם מאוד פעלו נגד וולדמורט והרסו לו הרבה תוכניות.

אני אגיד את האמת, לא קראתי יותר מדי בעיון, אבל אני אקיף את הדעה שלי על הנושא וזהו.
טוב אז. פאדג' הוא לא בן אדם רע. הוא אולי מאוד לא נחמד אבל הוא לא רע בשום צורה. פאדג', אמברידג' ופרסי הם בסך הכל נאמנים למשרד הקסמים, בטוב וברע. כשקורנל הזקן החליט שהוא מתכחש לחזרה של וולדמורט בסוף הספר הרביעי זה היה בגלל שהוא היה פחדן ולא בגלל שהוא רצה ללכת כסאח עם דמבלדור, מה שהוא עשה בעקבות זה היה טעות גדולה אבל עדיין לא היה רוע. הכל רק פחדנות. מסדר עוף החול קם נגד וולדמורט אבל בגלל השגעון של פאדג' ואמברידג' היה חשוב להסתיר את זה מהם. מסדר עוף החול הם בהחלט פושעים. כן, כמה שהם מנסים להציל חיים הם ארגון שלם שהוא נגד החוק ולכן הם פושעים.
אוקי אז. קורנליוס פאדג' הוא לא יותר מפשלונר זקן שבעיקר עושה טעויות. וטעויות גדולות, אבל הוא עדיין לא שייך לאופל בשום צורה.
דולורס אמברידג' היא אישה נוראית, אבל היא תמיד תלך לפי החוקים ותישאר במעמד טוב. היא קשורה לשלטון, אם דמבלדור נמצא למעלה אז היא תומכת בו, אם פאדג' נמצא למעלה אז היא תומכת בו, וכן, גם אם וולדמורט נמצא למעלה היא תומכת בו.
פרסי וויזלי הוא ילד קטן שעדיין לא יודע מה הוא רוצה מהחיים שלו. בספר החמישי הוא בוגד במשפחה שלו לטובת משרד הקסמים אבל בספר השביעי רואים שהוא מבין שהמשפחה שלו צודקת ולכן הוא חוזר אליה. - בן אדם חלש אבל לא קשור לאופל בשום צורה
מסדר עוף החול היא קבוצה של אנשים שת'כלס - כן, הם פושעים. אולי יש להם מטרות טובות אבל הם פושעים.
המלחמה נגרמה בעיקר בגלל... הארי בעצמו. הוא בעצם זה ששחרר את זנב תולע שהציל את וולדי. משרד הקסמים עזר מאוד לאוכלי המוות אבל זה בגלל פחדנות ולא בגלל רוע או משהו.
אני יודע שקצת חרגתי מהדיון אבל לא נורא.

אני בכלל לא מסכים שאמברידג' תמיד הולכת לפי החוקים ותמיד תיהיה עם מע שבשילטון, היא החליטה על דעת עצמה(ונגד החוק) לשלוח את הסוהרסנים כדי לתקוף את הארי.
למרות שסיריוס אמר שהוא לא לושב שהיא אוכלת מוות הוא לא באמת מכיר אותה.
לפי דעתי היא תמיד הייתה קצת עם וולדמורט פשוט היא מאוד רצתה שיהיה לה עמדת כוח ולכן היא תמיד נשארה במשרד הקסמים לא משנה מי שולט בו,
ואפילו בהארי פוטר 8(שאומנם הרבה לא מחשיבים אותו אבל הוא עדיין ספר) רורים שבעולם שבו וולדמורט ניצח היא לא סתם בתפקיד חשוב, היא ממש אוכלת מוות ומשתמשת בקסמים אפלים ובדברים שרק אוכלי מוות משתמשים בהם.
אפילו בהארי פוטר 5 היא רוצה לענות את הארי והרמיוני בעזרת קרושיאטוס.

היא לא בדיוק הולכת לפי החוקים, היא לוקחת את החוקים ואת מה שנוח לה ביחד אבל אני אענה לך על הנקודות שלך: כשהיא שולחת את הסוהרסנים זה בצורה לגמרי לא חוקית אבל אם תסתכל על הכוונות שלה תראה שהמטרה שלה היא רק להוציא את הארי (ודמבלדור) עוד יותר פסיכיים ועל הדרך גם לנסות להעיף את הארי בכלל מהעולם של הקוסמים וזה בגלל שהיא אחרי פאדג' ופאדג' כידוע מנסה להרחיק את דמבלדור. במקרה של סוף ספר חמש זה די דומה, היא מנסה לסחוט בכוח את המקום של "הנשק הסודי של דמבלדור" ואפילו שהיא עושה את זה בצורה מזעזעת היא עדיין בכיוון של הצדק מבחינתה. אפילו העונשים שהיא נותנת להארי הם צודקים אצלה כי מה שאמברידג' מנסה כל הזמן זה לערער את הכח של הארי. הספר השמיני הוא אכן לא בדיוק שייך לסדרה אבל כן, הוא הגיוני. זה מציאות שבה אוכלי המוות ומשרד הקסמים זה בערך אותו דבר ולא אכפת לה כמה השלטון יהיה נוראי היא תהיה בצד שלו ובת'כלס זה בדיוק המצב בספר שבע - שלטון וולדמורט שאמברידג' היא חלק ממנו.

יפה שחשבת על זה, אבל אני בכל זאת לא הייתי מכנה את המסדר "פורעי-חוק".
נכון שפאדג' לא תמך בהם, ונכון שהוא לא הזדהה עם המטרות שלהם בזמנו - עם זאת, המסדר לא עבר בפועל על שום חוק קיים. זאת אומרת, פאדג' לא הוציא שום כלל שאומר "מעכשיו אסור לדבר על עלייתו של אדון האופל ולנסות לעצור אותו", וזה בדיוק מה שעשו חברי המסדר. מה שאני מנסה לומר זה שהם למעשה לא עברו על שום חוק ולכן הם לא נחשבים כאילו לא קיימו אותו. (סליחה על הניסוח הגרוע XD)
פאדג' לא בדיוק התחיל את המלחמה. אני מניחה שהיא כבר הייתה פורצת, במוקדם או במאוחר. מה שכן, הוא בהחלט עיכב את הניסיונות להילחם בוולדמורט ולהקנות זמן וכוח לעולם הקוסמים, הרי אין ספק שתמיכתו הייתה מועילה.
והוא ממש לא גרם למלחמה; במקומך לא הייתי מנסחת את זה ככה - פאדג' פשוט הגביל מאוד את מסדר עוף החול ואת אופן הפעולות שלו.
אגב, דיברת פה על שני נושאים שונים: מסדר עוף החול והאשמה בפריצת המלחמה, יכולת לפצל ביניהם אבל נורא. (:
כל הכבוד על הרעיון!

לפי דעתי זה ממש טיפשי, אוכלי המוות המציאו חוקים חדשים, אתם באמת מצפים שהם היו מקשיבים להם?
חוץ מזה, שמעתי פעם שיש חוק שבמקרה של מקרה חירום או סכנה מותר לעבור על החוק.
זה כמו שאדם דתי נתקע בסירת הצלה, והוא חייב לאכול כדי לחיות, אבל יש שם אוכל לא כשר. אז ברור שלפי התורה מותר לו לאכול נכון? כי זה סכנת חייל, אחרת הוא ימות!
אותו הדבר לגבי חברי מסדר עוף החול, אף על פי שאף אחד מלבדם לא חשב שיש סכנה, הם עשו דברים כדי למנוע אותה. במקרה כזה ברור שזה בסדר.
וכן, טכנית הם פורעי חוק, אבל בהמשך אפשר לראות שמשרד הקסמים תומך בהם, מה שמשנה את כל התפיסה הזאת.
זאת דעתי, מקווה שתרמתי, או לפחות שיניתי כמה דעות.

לא לחוקים של אוכלי המוות, לטירוף של פאדג' לפני שהוא סוג של עבר בחוסר יודעין לצד האפל ואסר על דמבלדור לעשות כל מיני דברים

אתה פשוט מפספס את העיקרון של כל הדיון הזה.
הדיון הוא לא על הכוונות שלהם או במי הם נלחמים, את הדברים האלה כולנו יודעים.
הדיון הוא על האם הם חוקיים והתשובה היא פשוט לא. אם מסתכלים עליהם כחבורה של פסיכיים שמתנגדים לבן אדם נוראי - שמת הם סתם 'חבורה של פסיכיים שמתנגדים לבן אדם נוראי שמת' אבל הבעיה היא שזה לא כל מה שהם עושים... תחשבו רגע, איפה המפקדה שלהם? בבית של פושע מבוקש. איך זה שהם לא הסגירו אותו? יופי. תחשבו רגע על מי נמצא במסדר הזה - הארי פוטר הבעייתי, משפחת וויזלי הבוגדת, סיריוס בלק הפושע, קינגסלי שאקלבולט שעוזר לדמבלדור לברוח מתחת לאף של פאדג' ואמברידג' ועוד כמה ברנשים שלגמרי אפשר להתייחס אליהם כפורעי חוק. תחשבו רגע על מה שהם עושים בסוף הספר החמישי - הם אשכרה נכנסים, לא למשרד הקסמים, למחלקת המסתורין בהפתעה גמורה כדי לעזור לתלמידים שיצאו מהוגוורטס בלי שום קשר לכלום. מה זה אם לא פורעי חוק?

אף אחד לא אשם אבל אם קורנליוס היה מגיב קודם אולי הוא היה יכול ליגמור יותר מהר

רק להסביר את מה ש(נראה לי) כמה אמרו פה. הם עברו על החוק, אבל זה לא רע, ואפילו טוב. זה כמו שבגרמניה הנאצית גרמני יסתיר יהודים. הוא בהחלט פורע חוק, אבל כל כבוד לו.

בדיוק

מה דעתכם/ן?
חברי מסדר עוף החול עשו הכל ''למען טובת הכלל''
האם פאדג' הוא האשם במלחמה?
בואו נגיד שאם הוא היה מתייחס יותר ברצינות היה אפשר להביס את וולדמורט שנה לפני זה
האם זה בכלל המסדר?
בכלל לא
או אולי מישהו אחר?
וולדמורט דה

ננעל, שוב.