גיוס חרדים, נתוני הגיוס ומה שבניהם || דיון

זה אכן מסובך. חרדים לא יכולים (אסור) להם לראות מישהי לא צנועה. אז זה למה.

אבל החיילות לא לובשות מדים בכל מקרה? למה שהם יראו חיילת בלבוש לא צנוע?

לצערי אני מכירה את המערכת הצבאית. יכולה להגיד לך בוודאות שכל מסלול עאלק חרדי שבנו לא באמת תואם את הצרכים שלהם. עובדה שהם לא מוכנים לגשת ולשרת, עדיין יש בעיה להתאים להם את השירות. ואנחנו פה במצב שהם לא יכולים להשתנות אז אנחנו צריכים להתאים להם את הכל.

גם אני מכירה את המערכת הצבאית, בימים אלו אני חלק ממנה ויש אצלינו יחידה של שילוב בנות חרדיות בתור אזרחיות עובדות צה"ל.
יש עשרות מסלולים, אפילו שירות אזרחי, הם פשוט בוחרים שלא לנסות. למה שלא ישרתו בזק"א? ברבנות הצבאית? מה עם מורים חיילים בבתי ספר רק של בנים, הם אפילו יוכלו לעשות יומיות.
יש במסגרת הצבאית והאזרחית אפשרויות, ויותר מזה, אפשר לעשות התאמות. אבל אי אפשר להמשיך בגישה הזאת שרק אוכלוסייה אחת נושאת בנטל.
אגב, עלתה פה טענה שהם צריכים ללמוד, הרמב"ם שהיה אחד מגדולי הדור היה רופא, אז אם הוא יכל, כולם יכולים.

הטענה היא לא שהם לא יכולים לשרת וגם ללמוד, הם יכולים. גם עכשיו יש הרבה חרדים שעובדים ולומדים. הבעיה של החרדים עם הגיוס זה לא שלא יהיה להם זמן ללמוד, זה שאחרי הגיוס הם כרב לא יצאו ללמוד. אני לא רוצה להגיד אחוזים כי אני לא זוכר את הנתון המדויק אבל זה משהו בסביבות ה20% מהאנשים הדתיים שנכנסים לצה"ל לא יוצאים דתיים.

הם לובשות מכנסים ארוכים
מי אמר שאסור?
מי שלא רוצה לראות שלא יסתכל

לא כולם
יש את המבוגרים, תלמידי חכמים מובהקים.
ולפעמים צריך לעזוב את הספרים בשביל להילחם.
זה מה שה' רוצה מאיתנו.
הוא רוצה שיילחמו בצבא השם, "כי השם אלוקיך מתהלך בקרב מחנך", צבא זה קדושה גדולה, אולי יותר מלימוד תורה אפילו, אני לא יודע.
ועכשיו, להילחם יותר חשוב מללמוד תורה.
צה"ל צריך להילחם בשתי זירות בו זמנית.
צבא ה' צריך חיילים.

מה עם שירות אזרחי? מבחינתי שיעשו שירות לאומי בזק"א, בידידים, במד"א, במשרד הביטחון וכו'.
אגב, מישהו בדק את אחוז האנשים שמתגייסים לצה"ל ומתחזקים? נשמע קצת כמו האשמה, אנשים חוזרים בשאלה כי הם בוחרים בזה, לא כי צה"ל דרש מהם. אגב, הנתון הנכון הוא לבדוק את האחוז היחסי מכלל החברה החרדית. כי למיטב ידיעתי מהאוכלוסייה החרדית שישה אחוזים בשנה חוזרים בשאלה נכון ל2019 וזה עולה בצורה אקספוננציאלית לאורך השנים. אגב, 70 אחוז מהאנשים שמוגדרים חרדים בצה"ל יצאו מהחברה החרדית לפני הגיוס. לכן מדובר מדובר רק ב6 אחוז שחזרו בשאלה בזמן הגיוס, נתון זהה לאנשים שלא התגייסו (בהנחה והנתון שנתת של 20 אחוז נכון).
אני רק אציין שבשנת 2019 היו 1200 חרדים שהתגייסו, שזה אפילו לא נחשב מדגם מייצג כדי לערוך סטטיסטיקות כי האוכלוסייה החרדית שמונה כ1.28 מיליון איש. זה 0.09 אחוז. זה כלום.

אגב, בתור מישהי שהייתה רשומה למסלול בת חיל (זה מסגרת עשרתית שנותנת מענה למסורתיים ודתיים לאומיים בעיקר) כי פעם למדתי באולפנה, הם חייבו אותי להגיע לאירועים ולדרשות, הייתי צריכה חתימה של סא"ל שבה הצהרתי שאני לא רוצה להגיע וכתבתי מכתב מנומק למה. אגב, אני עד היום מקבלת טלפונים ומיילים לגבי האירועים הללו.

צה"ל חייב לוחמים. והרבה.

שירות לאומי לא פחות חשוב משירות צבאי אתה יודע.

צה"ל לא בהכרח חייב לוחמים, יש גם לוחמות.
אם את תפקידי המטה יעשו חרדים, יהיו לא מעט בנות שישמחו להתנדב ללוחמה.
הדיפולט לנשים בעלי פרופיל 97 הוא לא בהכרח לוחמה, לגברים לעומת זאת כן.
אגב, שירות אזרחי של חרדים יאפשר לצה"ל לסגור תקנים במשרד הביטחון, מורים חיילים וכו וכו שיאפשרו לאנשים האלו להתמיין ללוחמה.
גם את רומא לא בנו ביום אחד, קודם שיתנדבו ויתרמו למדינה, אחר כך נדבר על לוחמה.

אני מסכימה איתך שיש מחסור בלוחמים ולוחמות, אבל אני לא מסכימה שחרדים הם הפתרון. אם צה"ל יציע משכורות גבוהות יותר למשרתי קבע, יהיו יותר אנשים שירצו להישאר בקבע, משמע יותר לוחמים. אבל זה כבר דיון ליום אחר.

יש בעיה איתם. הם מגזר מאוד קשה. חרדים צריכים לשרת כמו כל האזרחים אבל יש אזרחים בעייתיים. לא רק החרדים, גם ערבים למשל, שיש בהם אחוז גיוס נמוך. הצבא אולי פותח מסלולים שכמעט אף אחד לא יודע על קיומם אבל לא יודע איך להנגיש אותם לציבור הנדרש.

לדעתי, ברור שחייב לגייס חרדים, וברור שהצבא צריך אותם.
אין פתרון אחר (חוץ מצבא מקצועי, אבל זה דיון אחר).
צה"ל הוא צבא העם, וכך חייב להישאר.
איני מסכים שיאריכו לי ולחיילים שלנו את השירות בעוד אפשר להשיג את התוצאה הרצויה בגיוס של חרדים.
אם הם עד כדי כך רוצים ללמוד-שקבוצה קטנה תלמד תורה. כל דבר אחר מהווה השתמטות מצהל.
וכן, רצוי גם לייצר מסלולים לחרדים בצבא.
מה שכן-הדבר לא אמור לבוא בכפייה דתית כלפי כל שאר הציבור (דבר שרווח היום בצהל, אגב).

איזה כפייה דתית יש בצהל בדיוק אולי כפייה חילונית יש בצהל יותר מכפייה דתית?

יש מלא;
איסור על חיילים הדלקת אש בשבת, הזמנת אוכל לא כשר (תוך ששמו במקררים האישיים שלהם), על חיילות אסרו לשיר בתורנות מטבח, וחייבו חיילות להיכנס למים רק בלבוש מלא ועוד ועוד ועוד ועוד.