רצח רבין|| דיון

גם אם לא מסכימים עם הדעה שלו, שום דבר לא מצדיק רצח.
אמיר נראה לי היה עדיף שהיית שם רק קישור לתמונה ולא את התמונה כי זה קצת לא נעים לראות ישר את התמונה
זה גורם לי לרצות לבכות

אוניסף את מפספסת משהן
זה לא משנה אם רבין היה בן אדם טוב או רע זה בכלל לא הנקודה. יש יום זיכרון לרצח רבין כי הוא היה ראש ממשלה והוא נרצח וזה דבר לא בסדר.

הרבה מהדיון כאן את מתגוננת כשאומרים לך שאת בעד רצח. כשאומרים שרצח היה אולי "טוב לעם" זאת חד משמעית תמיכה ברצח. כל רצח של כל אדם הוא רצח של בן אדם בידי אדם שביצע רצח בידיעה שזה מה שהוא עושה. למה להקדיש יום לראש ממשלה שנרצח? כי זה היה רצח של מסר לשלום. זאת הייתה אלימות נגד שלום, אמירה של "לי יש רובה אז אני מחליט". את מבינה גם שזה בדיוק מה שהרוצח חשב? כרגע את מאמצת שיטת מחשב של רוצח. האם זאת המדינה שאנחנו רוצים לחיות בה, שרצח זה בסדר כי זה "טוב לכולם" (וזה עוד בלי להכינס לעובדה שאם רבין לא היה נרצח רוב הסיכויים שבכלל לא היינו מגיעים למצב של השבעה באוקטובר כי לא היינו מפקירים פלסטינים אבל מטפחים את החמאס)?

רבין רצה שלעם שגורש מבתים שלו ב1948 תהיה מדינה. זוכרת מי עוד רצה שתהיה מדינה לעם בגולה?

הודעה זו נערכה ע"י Lavender Haze ב Dec 28 2023, 19:45 PM

רבין כמובן רצה להביא שלום, בין אם טעה ובין אם צדק הוא היה אדם טוב כמו רוב האנשים בעולם. (כמובן שלמפרע אולי נראה לך ברורות הטעויות שלו, אבל חשוב לציין שהוא לא היה טיפש, בכלל לא.)
בכל מקרה זה לא משנה, העובדה שראש ממשלה שנבחר, נרצח על ידי מישהו מהעם שלנו בגלל חוסר הסכמה, היא מזעזעת בצורה לא נתפסת. העובדה שמקרה כזה קרה גם אצלנו דורשת יום שבו נזכור את רבין ונתעב את הדבר הזה.

די מזעזעת אותי עצם העובדה שהדיון הזה קיים
בכנות, אני לא יודעת מספיק על המצב הפוליטי בישראל בתקופה הזאת כדי להגיב על התפקוד של רבין בתור ראש ממשלה. אבל זה בכלל לא רלוונטי כי שום דבר לא מצדיק רצח. יום הזיכרון הוא לא רק אישי לרבין, הוא גם כדי להזכיר לנו שרצח על רקע פוליטי, בטח של דמות כל כך חשובה, הוא דבר שלא יכול לקרות במדינה דמוקרטית. "אולי הרצח היה מתבקש" את בכלל מקשיבה לעצמך? באיזה קטע זה דבר שאפשר להגיד?

אני חייב לומר שהרבה כאן אומרים את אותו הדבר: שזה לא בסדר לרצוח ראש ממשלה, לא חשוב עד כמה אתה לא מסכים איתו. ואתם צודקים. אבל מעבר לטיפשות בלהגיד שהיה מגיע לראש ממשלה למות, אני רוצה להבין למה היא חושבת שיותר טוב שהוא נרצח, ושלא צריך לעשות בגלל זה יום זיכרון. אני רוצה להבין למה היא עד כדי כך שונאת אדם שבסך הכול ניסה להביא שלום.
אז כן, אפשר להגיד שבכל מקרה לא צריך להרוג ראש ממשלה, אבל אני לא בטוח שזה מה שהדיון הזה מנסה להביא. אני חושב שיותר מעניין אותי לדעת למה היא חושבת שהגיע לי למות, ולא עד כמה זה רע להרוג בנאדם.

אני רוצה להתייחס לזה.
אמרת שהרבה אנשים ניסו להביא שלום, ורבין היה אחד מהם. את צודקת. רבין גם היה הכי קרוב מבין כולם. אמרת גם שהדרך להביא שלום היא באמצעות כוח. אז אני רוצה לשאול אותך: אנחנו נמצאים בעמדת כוח מול עזה כבר הרבה מאוד שנים - יש לנו צבא חזק יותר, מיקום טוב יותר ובדרך כלל גם תמיכה טובה יותר. לאן כל זה הוביל אותנו? למלחמה. הזמן בו היינו הכי קרובים לשלום היה, גם אם את לא מוכנה להאמין לזה, בתקופה של הסכמי אוסלו. כשניסינו לחשוב בהיגיון ולא להשתמש בכוח. הדרך להשתמש בכוח היא ברברית ולא מובילה לתוצאות.

אה כן? ומי את שתחליתי מה זה תמיכה ברצח? חוץ מזה. אני כן תומכת ברצח. עובדה, אני דתייה. אבל ברצח מחבלים, ברצח רוצחים.
באמת? כל רצח של בן אדם הוא רצח של בן אדם? יפה. רבין רצח אלפי אנשים והעולם שותק. חחחחחחחחחחחחחחחחחח שלום?
אלימות נגד שלום? לאלאלא. אל תשווי רוצח המונים לשלום בבקשה. זאת הייתה הריגת רוצח. ומאיפה לך מה הרוצח חשב? הוא חשב שזה שליחות. שהאל שולח אותו. ואת יודעת מי גם חשב ככה? ישו. ואיפה הוא היה ברגע שהוא התחיל? לא בכלא, נכון?
אוקי.. אז שאני אאמץ שיטת מחשב של רוצח.. זה לא כזה אכפת לי. חוץ מזה שזה לא "לי יש רובה אז אני מחיל" זה "אלוקים שלך אותי". מתי אמרתי שרצח זה טוב?

מהה. אם רבין היה ממשיך לכהן קרוב לוודאי שלא היה מה שהיה בשמחת תורה. כי לא היה לנו כמעט כלום מהארץ! הוא היה מוסר את העוטף, כנראה גם בצפון. אולי היה שלום, אבל מדינה קטנה ועשרות אלפי נפגעים. זה טוב? (אה ו, תמיד יהוי פיגועים.)




ולגבי האחרון. לא, מי?

לדעתי שום דבר לא מצדיק רצח גם אם הרבה אנשים לא אהבו אותו זאת לא סיבה לירות בו ולרצוח אותו. לדעתי לא צריך דיון בשביל זה כי זה כל כך ברור. זאת הייתה דעתי

די למה הדיון הזה קיים בכלל
זה פשוט לא הזמן סליחה
אנחנו נמצאים במצב רגשי מבחינה פוליטית והדיון הזה סתם עושה גלים:<

פעם גם היה יום זיכרון לרחבעם זאבי הי"ד. הבעיה היא לא ביום זיכרון אלא מה שהוא מייצג. את גנדי (רחבעם) הפסיקו להנציח בעוד שרבין זוכה להילולה גדולה. יום זיכרון כשלעצמו הוא לא דבר רע, והוא מתייחס רק לאירועים שקורים מאז הקמת המדינה, לכן לא יהיה יום זיכרון לדמות מקראית (יש עדיין את צום גדליהו, אם זה משנה לך). הבעיה היא שנותנים לרוצח כמו רבין יום זיכרון מושקע כל שנה מחדש ואת ימי הזיכרון לימנים ביטלו. הבן אדם שיושב עם הכי הרבה דם ישראלי על הידיים, ממציא אסון אוסלו, הסיבה שהמדינה שלנו סובלת ומדממת. אם זה היה תלוי בי הוא לא היה מקבל אפילו רבע יום זיכרון. לא נשמע הגיוני שאדם שאחראי לטבח של אלפים יקבל לעצמו יום זיכרון ביום שהחליטו לגאול אותנו מהטירוף שלו.

ברוך הוא גיבור אמת. בין כל הפחד של לחיות בשטחים, כשהמתיישבים היהודים שלנו מחרפים את נפשם כדי שתהיה התיישבות יהודית ביהודה ושומרון, הוא צדיק אחד בסדום שקם ועשה לאויב את מה שהוא הכי שונא - הדבר שהוא עצמו עשה. כשהפלסטינאצים עושים פיגוע שרוצח רבבות זה בסדר, אבל אם קם גיבור שהורג 30 פלסטינאצים למען יראו וייראו פתאום זה לא מקובל. צביעות. אם אתם רוצים לגנות את גולדשטיין הי"ד צריך בראש ובראשונה לגנות את הפלסטינאצים. לגנות את חמאס, את פת"ח, את אבו מאזן, את כל מנהיגי הטרור שחיים בתוכנו ובתוך שטחי ארץ ישראל השלמה. רק אחרי גינוי מלא של הפלסטינאצים אפשר להתחיל לגנות טרור יהודי, אבל אין שום הצדקה לגנות טרור יהודי כל עוד הטרור המוסלמי מקבל יחס מלכים.

אלפי נרצחי אסון אוסלו, מסכנים. ניצלו? ממש לא, ההפך. אסון אוסלו רק הביא עלינו נרצחים, לא הצלה.

בגלל חייו של רבין קיבלנו אלפי נרצחים אחרי חתימת אסון אוסלו. אלפי יהודים נרצחו.
אלפי מתיישבים יהודים בגדה מפחדים לחיות וסופגים פיגועים בבתים שלהם.
אתה יכול להסתכל למשפחת פוגל עמוק בעיניים? יש המון כמוהם לצערי.

אם הוא היה חושב יותר על העם שלו ופחות על הפלסטינאצים אולי הוא היה חי היום.
אין דבר כזה למסור שטחים לערבים, שטחים שלנו! אדמה יהודית אינה הפקר.
בשביל מה להתחשב באויב שבא מראש ומצהיר שהוא הולך להרוג אותך? נשגב מבינתי.

אני ממש יכול להגיד את זה על כל דיון
וכן. רוצח צריך למות. רבין רצח. רוצח צריך למות. אז באיזה קטע רבין צריך למות? בקטע שהוא רוצח!!

אגב לא משנה אם מגיע לו או לא זה ממש לא התפקיד שלך לרצוח אותו
רק נבהיר את זה

נכון.
השאלה האם רבין היה צריך למות. מוסרית. לא אם היה צריך לרצוח אותו.
רצח זה לא העבודה שלי. או של כל בן תמותה

רצח הוא אף פעם לא הפיתרון הנכון..

אני אף פעם לא אבין למה אנשים ככ נחרדים מרצח. רצח זה הבאת אדם לעולם אחר. רצח זה לא כזה נורא, הוא היה כאן, עבר לפה, וכו. חוץ מזה שרצח זה מושג זמני, כלומר, ילד ומבוגר- המבוגר ימות. פשוט יותר מאוחר. גם הילד ימות מתישהו. בסופו של דבר מוות זה לקיחת רצון חופשי ממישהו. וזה במילה מה שקורה כל החיים
אני לא בעד התאבדות, חלילה. אבל אם נגיד אתה היית רוב חייך רע. מגיע לך למות נקודה.

אהמ אהמ יצחק רבין שרצח מאות אנשים.