דיון / אלוהותו של המשיח

ערב טוב ונעים לכולם.
בכל זרמי הנצרות ובזרם היהדות המשיחית מכירים באלוהותו של המשיח בצורה חד משמעית בעוד שהיחס ביהדות האורתודוקסית שונה מעט.
אומנם כמה חכמים כבר התבטאו על אלוהותו של המשיח אך יש המון רבנים פעם והיום שתוקפים את הגישה הזו כי היא מצביעה לכיוונו של ישוע בן מרים מבית לחם.
אחרי הרבה דיונים דתיים שנפתחו פה באתר אנחנו לחלוטין מוכנים לקפוץ למים העמוקים ולדון במשיח ובזהותו האלוהית.
מה דעתכם בנושא?
שמעתי הרבה רבנים שהתבטאו בנושא וחקרתי על כמה מחז"ל שדיברו ואני מנסה להבין את הפער בהבנה בין התקופות.

יש שני משיחים. וזאת הצבת עובדה
אני לא מאמינה שישו היה המשיח. אבל אם הוא כן היה אז הוא היה משיח בן יוסף. המשיח שמת לפני.
חוץ מזה שיש ככ הרבה הוכחות סוטרות את ישו.

הוא עבד עבודה זרה מול הרב יוחנן. משיח לא עושה את זה

זה חומר לדיון אחר. אני מדברת על תכונות המשיח, לא על השאלה מי זה.
גם בנצרות וגם ביהדות (חז"ל בעצמם) טוענים שהמשיח חייב להיות אלוהים בעצמו. השאלה למה חז"ל אישרו את זה אבל היום הגישה הזאת נתקלת בהתנגדות.

המשיח הוא לא אלוקים. איפה זה בדיוק כתוב?

בואי אהובתי אני אקח אתך כמה צעדים אחורה.

בתור התחלה, את מאמינה בקיומו של מטטרון ותפקידו?

בספר ישעיהו פרק ט' נאמר כי: "כִּֽי־יֶ֣לֶד יֻלַּד־לָ֗נוּ בֵּ֚ן נִתַּן־לָ֔נוּ וַתְּהִ֥י הַמִּשְׂרָ֖ה עַל־שִׁכְמ֑וֹ וַיִּקְרָ֨א שְׁמ֜וֹ פֶּ֠לֶא יוֹעֵץ֙ אֵ֣ל גִּבּ֔וֹר אֲבִי־עַ֖ד שַׂר־שָׁלֽוֹם׃"
המושיע שיגיע מקבל את השם "אל גיבור" (אל? האומנם?), "אביעד"(אבי הנצח). מן ההכרח זה חייב להיות אלוהים כי אף דמות אדם שנולדה לזוג הורים בשר ודם לא יכולה לקבל תכונות אלוהיות.

בספר ירמיהו פרק כ"ג נאמר כי: "ה הִנֵּה יָמִים בָּאִים נְאֻם-יְהוָה, וַהֲקִמֹתִי לְדָוִד צֶמַח צַדִּיק; וּמָלַךְ מֶלֶךְ וְהִשְׂכִּיל, וְעָשָׂה מִשְׁפָּט וּצְדָקָה בָּאָרֶץ. ו בְּיָמָיו תִּוָּשַׁע יְהוּדָה, וְיִשְׂרָאֵל יִשְׁכֹּן לָבֶטַח; וְזֶה-שְּׁמוֹ אֲשֶׁר-יִקְרְאוֹ, יְהוָה צִדְקֵנוּ."
מושיע מבית דוד, צדיק, מלך, שבימין תיוושע יהודה. זהו המשיח שיבוא, משיח בן דוד. נאמר עליו ש"עשה משפט" - האם לאיש פשוט הסמכות לעשות משפט? לא, זה חייב להיות אלוהים. "וזה שמו אשר יקראו ה' צדקנו" - התנ"ך מכיר בכך שהמושיע מבית דוד יהיה ה' בעצמו. מה שאומר שהמשיח יהיה אלוהי.

מדרש משלי פרשה י"ט: "נמנים מפי רב הונא שבעה שמות למשיח: ינון, ה' צדקנו, צמח, מנחם, דוד, שילה ואליהו."

מדרש איכה א': "מה שמו של מלך המשיח? ר' אבא בר כהנא אמר: ה' שמו, וזה שמו אשר יקראו, ה' צדקנו."

תלמוד בבלי, בבא בתרא ע"ה ע"ב: "אמר רבי יוחנן: ג' נקראו על שמו של הקב"ה ואלוהן: צדיקים ומשיח וירושלים... משיח דכתיב (ירמיהו כ"ג) וזה שמו אשר קראנו ה' צדקנו."

מסכתות קטנות, סופרים י"ג, הלכה י"ב: "שמחינו ה' אלוהינו באליהו הנביא עבדך ובמלכות בית דוד משיחך, במהרה יבוא ויגל ליבנו, ועל כסאו לא ישב זר ולא ינחלו עוד אחרים את כבודו. כי בשם קדשך נשבעת לו שלא תיכבה נרו לעולם. בימיו תיוושע יהודה וישראל ישכון לבטח וזה שמו אשר יקראו ה' צדקינו. ברוך אתה ה', מצמיח קרן ישועה לעמו ישראל." (אמן)

ספר "צרור המור", בראשית, פרשת ויחי: "לפי שהודו שניהם במעשיהם, סמך יהודה לראובן. הוי ושם דרך אראנו בישע אלוהים. לפי שהודה, זכה למלכות ויצא ממנו משיח שיושיע לישראל, דכתיב: בימיו תושע יהודה."

מדרש תהילים כ"א, ב': "וקורא למלך המשיח על שמו. ומה שמו (שמות טו ג), ה' איש מלחמה. ומלך המשיח (ירמיה כג ו) וזה שמו אשר יקראו ה' צדקנו."

מיכה ה' א': "וְאַתָּה בֵּית-לֶחֶם אֶפְרָתָה, צָעִיר לִהְיוֹת בְּאַלְפֵי יְהוּדָה--מִמְּךָ לִי יֵצֵא, לִהְיוֹת מוֹשֵׁל בְּיִשְׂרָאֵל; וּמוֹצָאֹתָיו מִקֶּדֶם, מִימֵי עוֹלָם."
המושל מישראל, המשיח מבית לחם, מוצאותיו מקדם מימי העולם. משמע, המשיח חייב להיות קודם לזמן. היחיד שבעולם שקודם לכל בריאה ויצירה בעולם הוא הקדוש ברוך הוא. כך גם המשיח.

רד"ק על מיכה ה' א': "ומוצאותיו מקדם מימי עולם כי מוצאות המשיח בזמנו יאמרו כי מקדם מזמן רב היו מבית לחם זהו דוד כי יש זמן רב בין דוד ובין מלך המשיח וזהו אל שהוא מימי קדם מימי העולם."

מסכת סוכה פרק ה', דף נב א: "למאן דאמר על משיח בן יוסף שנהרג היינו דכתיב (זכריה יב), והביטו אליי את אשר דקרו וספדו עליו כמספד על היחיד."
משיח בן יוסף שנהרג.

דניאל ז' פסוקים י"ג-י"ג: "רוֹאֶה הָיִיתִי בְּחֶזְיוֹנוֹת הַלַּיְלָה, וְהִנֵּה עִם עַנְנֵי הַשָּׁמַיִם כְּבֶן אָדָם בָּא הָיָה, וְעַד עַתִּיק הַיָּמִים הִגִּיעַ, וּלְפָנָיו הִקְרִיבוּהוּ. לוֹ נִתַּן שִׁלְטוֹן וִיקָר וּמַלְכוּת, וְכָל הָעַמִּים הָאֻמּוֹת וְהַלְּשׁוֹנוֹת אוֹתוֹ יַעֲבֹדוּ, שִׁלְטוֹנוֹ שִׁלְטוֹן עוֹלָם אֲשֶׁר לֹא יַעֲבֹר, וּמַלְכוּתוֹ – אֲשֶׁר לֹא תִּשָּׁחֵת."
משיח בן דוד שמגיע עם ענני השמיים, לו השלטון וההמלכות, כל האומות יעבדו אותו. מכאן נוסע שהמשיח חייב להיות אלוהים כי רק לאלוהים לדו אנחנו עובדים כל האומות בימות המשיח.



יכולה לתת עוד דוגמאות, אף אחת מהן לא נוצרית מיסיונרית מהברית החדשה, אלא הכל מספרות חז"ל והתנ"ך.
חז"ל בתקופות קדומות יותר האמינו כי המשיח חייב להיות מוצאו מאלוהים.

1. אף דמות עדיין! הוא ספציפית כן יכול.
2. למשיח יש סמכות לעשות משפט. כי הוא נבחר.
3. אז מה?
4. מדרש איכה? מדרש?
5. על שמו של הקבה. זה לא אומר שהוא הקבה
6. כן. הוא השליח של ה'.
7. משיח שיושיע. לא ה'.
8. ה' איש מלחמה
9. כבר הסכמנו שקודם לזמן זה לא דבר. וגם מקדם ימי העולם יכול ליהיות אפילו המפץ. זה לא אומר שהו בהכרח ה'
10. כנל
11. ה' לא יכול למות:))
12. כל האומות יעבדו אותו. אומות העולם. זה בסהכ אומר שהוא יהיה יהודי.


ועניתי לך:))

אני אסכם את הכל במשפט אחד - אומרים במפורש על המשיח שהשם שלו זה "ה' צדקנו". כתוב מפורש. אי אפשר לברוח מזה וגם ספרות חז"ל מכירה בזה.

ה' צ דקנו זה אומר שה' הוא הצדק שלנו. מה שמוכיח שהוא שליח של ה'. אם היו קוראים לו רק יוד קיי וו קיי
אז הוא היה השם. ברגע שמוסיפים תואר זה אומר שהוא שליח. הוא "הצדק של ה'"

אבל כתוב על משיח "יהוה צדקנו". גם במדרשי חז"ל וגם בתנ"ך. זה לא תואר

הצדק של ה' נו.
לא ה' עצמו. זה משהו אחרר

לא, את לא מפרשת את זה נכון. חז"ל בעצמם אומרים שזה הפירוש.
למשיח מייחסים תפקידים מטורפים שיש רק לאלוהים, הוא חייב להיות אלוהים כי לאדם רגיל אין את היכולות האלה.

אבל הוא לא אדם רגיל. הוא המשיח.

נכון. הוא לא אדם רגיל. כי המשיח יהיה על אנושי, הוא יהיה אלוהי.

הוא יבחר על ידי אלוקים
אפילו בגמרא כתוב שהוא יהיה אנושי.

בסיפור עם העיר רומי
שאומרים שבן אדם יבחר וכו

בתלמוד נתתי לך כמה דוגמאות שאומרים שהוא יהיה אלוהי.
התפקידים לסלוח על חטאים, לעשות צדק ומשפט, אלה דברים שהמשיח יעשה ורק אלוהים יכול לעשות אותם.