0 חרמשים |
קפיצה לעמוד (7) « ראשון ... 5 6 [7] קפיצה לעמוד |
|
פורסם ב: Apr 17 2024, 16:51 PM
|
||||||
מוגל |
כאן וכן באשכול ההוא, אני לא התכוונתי להספים, אני פשוט כותב בקיצור. אני מעריך את ההגינות ואת הסבלנות ומבין שלא הובנתי כראוי אבל כוונתי לא הייתה סתם לשאול שאלת תם "מה זאת" התכוונתי לשאול מהי המטרה בשיחה הזו, מה מנסים להשיג. הנצרות סוברת לבטח שהמשיח הוא אלוהי. היהדות סוברת שלא. אני כיהודי, מכיר קצת את הנושא וממש אבל ממש חושב שהמשיח לא אלוהי (במובן האינטואטיבי של המילה) את כקתולית (כפי שכתבת) מאמינה שכן. אני לא חושב שיש מקום לשתי הדעות וזה מה שאני מנסה להבין, האם המטרה בדיון כאן היא לברר מי צודק (כלומר, האם אתם חושבים שייתכן ומישהו פה ישתכנע? והאם שני הצדדים מכירים את הנושא? -דבר שקשה לי להאמין בהתחשב בגיל הממוצע של המשתמשים פה וההודעות שהספקתי לראות) או להבין את הצד של השני (מה שנשמע פחות הגיוני) או סתם לדון (שזה מיותר) אני מנסה להבין את מטרת האשכול. --------------------
הגדרה תמיד תהיה מה שהוגדרה ולא שייך להגדיר משהו שלא תואם למה שההגדרה חלה עליו -בהגדרה זו. --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||||
|
פורסם ב: Apr 17 2024, 16:56 PM
|
||
Believers Never Die |
פה המטרה זה לשמוע עוד דעות. כי אף אחד מאיתנו לא ישכנע את השני, ויש המון פרשנויות לכל פסוק בודד. המשתמשים כאן יכולים לתרום מהבנתם בנושא ולהעשיר את הידע שלהם. זה לא מיותר, זה כלי מצוין לפיתוח עצמי.
-------------------- They say the captain goes down with the ship" "?So when the world ends will God go down with it Fall Out Boy — † --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|
|
פורסם ב: Apr 17 2024, 20:19 PM
|
||||
קוסם מצטיין |
יש המוני פרשנויות גם הפסוק שהבאת ממהמלאכים, הכינוי "אדני" יכול להתפרש גם למלאכים הם עצמם, כמו שהם: אדוניי, האדונים שלי. -------------------- [ALIGN=Center]❄ יגאל❄ 13❄ טולקין ❄ TGAMM ❄נווד אוויר
"הוי אנשים גיבורי-החיל! הן מני-אז קבלנו עלינו, לבלתי עבד את הרומאים, וגם לא אדונים אחרים, זולתי את אלוהים לבדו, כי רק הוא מושל האדם באמת ובצדק. --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||
|
פורסם ב: Apr 17 2024, 21:30 PM
|
||||
Believers Never Die |
ועכשיו השאלה היא איך מגשרים על הפערים בין הפרשנויות השונות. -------------------- They say the captain goes down with the ship" "?So when the world ends will God go down with it Fall Out Boy — † --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||
|
פורסם ב: Apr 18 2024, 10:30 AM
|
||||||
מוגל |
למעשה, העובדה שיש כ"כ הרבה אפשרויות לפרשנות, בעלות משמעות כה שונה, היא אחת הסיבות העיקריות להאמין לכך שיש "תורה שבע"פ" שנמסרה בסיני. את כנוצריה מן הסתם כופרת בקיומה ולכן הענין הוא כזה: עפ"י היהדות המשיח לא אלוהי (במובן האינטואטיבי של המילה) ואין להקשות ממקומות שאולי משמע ככה כי המשמעות שונה. לעומת זאת הנצרות שטוענת שהוא כן משיח מתבססת על כך שהתנ"ך טוען שיבוא משיח ושיש מקורות לכך שהוא אלוהי. ובכן, כיוון שאין פרשנות ספיציפית שנמסרה בסיני, ישנן דרכים לא כל כך מורכבות לפרש את הפסוקים בדרך הגיונית נוספת (במיוחד שיש מקורות שהפרשנות על אלוהיותו של המשיח היא זו הדחוקה. למעשה, רובם) צריך להבין מדוע בכלל לומר שישנו משיח ובטח שהוא אלוהי? כמו שאמרו פה קודם, את כל הפסוקים על ביאתו של משיח אפשר לפרש בדרך אחרת. ובספר ה"עיקרים" ומאריך בזה בספר העיקרים לר"י אלבו ביהדות אנו מאמינים במשיח כי כך המסורת מסרה לנו. בנצרות, שכופרת במסורת היהדות, האם ההנחה שישנו משיח מבוססת ג"כ על מסורת? אם כן אז זה יכול להיות לכאורה רק בזרמים כמו קתוליות אך הפרוטנסטנטים למיניהם שדוגלים ברפורמציה ואי קבלת מסורת (אם אני מבין נכון.) הם חסרי סיבה להאמין במשיח! ואם בנצרות מאמינים במשיח בגלל שיש להם מסורת על דרך לפרש את הפסוקים, ובכן אם הם לא מאמינים ב"תורה שבעל פה" אז מדוע להאמין למסורת הפרשנות? או שמא גם אתם מאמינים בתורה שבעל פה אלא שאתם מאמינים שהיא אחרת ממה שביהדות נקרא "תורה שבעל פה"? מעולם לא שמעתי ככה וזה לא כ"כ מסתדר עם הסיפור הנוצרי בו טענו לפרושים שהם ממציאים את הפרשנויות שלהם, בעוד שאם אכן ישנה תורה שבעל פה, אם הפרושים המציאו, נמחקה כל הדת ויותר אין שום משמעות לתורה שבעל פה שעקרונה הוא מסורת. ואם לא, אלא שכך פשוט אתם מפרשים את הפסוקים, ובכן, נמצא שאין כל מקור ודאי למשיח והרצפה מתחת לנצרות נשמטת. בקיצור: העובדה שישנן הרבה דרכים לפרשנות, הינה בפשטות הוכחה לנכונות היהדות והנצרות צריכה להתמודד עם זה. חובת ההוכחה עלייך. (זה בלי לדבר סתם על אמיתת הנצרות וכו' שזה נושא נפרד) ביהדות אנו סוברים שהמשיח יהיה אדם, עם יכולות מיוחדות אבל אדם (במין האנושי יש דרגות שונות. הוא יהיה אדם במדרגה הגבוהה ביותר. גם בנו יש יכולות מיוחדות שפשוט לא הגענו אליהן עדיין. וראה בזה בספר הכוזרי לרי"ה) אלוקים לא מחולק ל2 ולא התגשם בעולם בצורת אדם לכל אדם יש את החשבות שלו עם הא-ל והוא יכול תמיד לחזור בתשובה ולא צריך מישהו שישא עליו את עוונותיהם של האנושות וגם אי אפשר שדבר כזה יקרה ולא זה תפקיד המשיח אלא המשיח יגאל את עמ"י מבין האומות ויכונן מלכות ה' בעולם. ואנו מאמינים בזה מחמת מסורת. הנצרות סוברת דברים אחרים ומנסה להוכיח שהיא צודקת מתוך הפסוקים. זה שאפשר להבין אחרת זה א', מסיר את המתקפה הנוצרית. ב', תוקף את הנצרות. --------------------
הגדרה תמיד תהיה מה שהוגדרה ולא שייך להגדיר משהו שלא תואם למה שההגדרה חלה עליו -בהגדרה זו. --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||||
|
פורסם ב: Apr 18 2024, 20:23 PM
|
||||
קוסם מצטיין |
אני לא חושב שישנה דרך. הפרשנויות ככ רחוקות זו מזו, חלקן בתפישת עולם. -------------------- [ALIGN=Center]❄ יגאל❄ 13❄ טולקין ❄ TGAMM ❄נווד אוויר
"הוי אנשים גיבורי-החיל! הן מני-אז קבלנו עלינו, לבלתי עבד את הרומאים, וגם לא אדונים אחרים, זולתי את אלוהים לבדו, כי רק הוא מושל האדם באמת ובצדק. --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||
|
פורסם ב: Apr 19 2024, 00:01 AM
|
||||
Believers Never Die |
לא. התורה בעל פה מביכלה מלא סתירות עם המדע והמקרא, אלה אגדות של חכמי התלמוד שנכתבו מאות שנים אחרי שלכאורה התקיימו, כך לפי אנשים שלא מאמינים ביהדות. אין מה לערב את מיתוס התורה שבעל פה בנושא זהות המשיח בדתות השונות. באסלאם מאמינים שהמשיח יהיה בכלל מוסלמי, ביהדות מאימינים שהוא יהיה יהודי, בנצרות גם מאמינים שהוא יהיה יהודי. דווקא פה אני לא רואה סתירות בין הדתות והשקפתן. אנחנו הנוצרים מאמינים בפרשנויות, רק לא של התורה שבעל פה. אין לה כל סמכות בעינינו. אני כמובן לא מסכימה איתך, אבל אני כן מנסה להבין את השקפתך ולנסות לגשר עליה. זה לא תוקף את הנצרות ולא מבטל אותה, זה רק מראה שיש כמה צורות לפרש את הפסוקים. אף אחד לא יכול להגיד שהוא צודק כי לא ביקרנו בעולם הבא ואנחנו לא יודעים בוודאות איזה צד צודק, ופה יש את ההזדמנות להכיר צדדים נוספים ולהעשיר את הידע האישי בנושא. -------------------- They say the captain goes down with the ship" "?So when the world ends will God go down with it Fall Out Boy — † --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||
|
פורסם ב: Apr 19 2024, 13:44 PM
|
||||
קוסם מצטיין |
התורה שבעל פה לא באמת מכילה סתירות עם המדע והתנך אלו סתירות מדומות -------------------- [ALIGN=Center]❄ יגאל❄ 13❄ טולקין ❄ TGAMM ❄נווד אוויר
"הוי אנשים גיבורי-החיל! הן מני-אז קבלנו עלינו, לבלתי עבד את הרומאים, וגם לא אדונים אחרים, זולתי את אלוהים לבדו, כי רק הוא מושל האדם באמת ובצדק. --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||
|
פורסם ב: Apr 19 2024, 15:26 PM
|
||||
Believers Never Die |
תן לי דוגמה לאחת מדומה, כי לצערי אני ראיתי רק סתירות קשות מאוד. -------------------- They say the captain goes down with the ship" "?So when the world ends will God go down with it Fall Out Boy — † --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||
|
פורסם ב: Apr 20 2024, 22:18 PM
|
||||
קוסם מצטיין |
תני לי סתירה -------------------- [ALIGN=Center]❄ יגאל❄ 13❄ טולקין ❄ TGAMM ❄נווד אוויר
"הוי אנשים גיבורי-החיל! הן מני-אז קבלנו עלינו, לבלתי עבד את הרומאים, וגם לא אדונים אחרים, זולתי את אלוהים לבדו, כי רק הוא מושל האדם באמת ובצדק. --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||
|
פורסם ב: Apr 21 2024, 19:37 PM
|
||
Believers Never Die |
אם אני לא טועה פרסמתי באחד הדיונים כאן רשימה של המון סתירות
רגע אעביר חיפוש https://hportal.co.il/index.php?showtopic=1...dpost&p=9905509 בבקשה תבחר מה שבא לך מהרשימה -------------------- They say the captain goes down with the ship" "?So when the world ends will God go down with it Fall Out Boy — † --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|
|
פורסם ב: Apr 21 2024, 21:37 PM
|
||||||
קוסם מצטיין |
בחרתי משהו
אם תסתכלי בהמשך הסעיף, הוא אומר שאסור לבקש מהמתים בקשות, מדין "דורש אל המתים" עוד משהו
יש מדרש נוסף, שמרחיב את המדרש הזה (תוכלי למצוא אותו בכל ספר מדרשים) שחטאו היחיד של דוד היה בבת שבע -------------------- [ALIGN=Center]❄ יגאל❄ 13❄ טולקין ❄ TGAMM ❄נווד אוויר
"הוי אנשים גיבורי-החיל! הן מני-אז קבלנו עלינו, לבלתי עבד את הרומאים, וגם לא אדונים אחרים, זולתי את אלוהים לבדו, כי רק הוא מושל האדם באמת ובצדק. --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||||
|
פורסם ב: Apr 23 2024, 18:54 PM
|
||||
Believers Never Die |
יש הבדל בין להגיד שלדוד המלך (כבודו במקומו מלך ישראל) היה חטא אחד לבין להגיד שהווא לא חטא בכלל. פה מדברים על הכחשת החטא של דוד. מי שאומר שדוד מעולם לא חטא טועה טעות גדולה, שכן הוא אמר "חטאתי לאלוהים". עוד לא הסברת לי את הסתירה שבחרת. -------------------- They say the captain goes down with the ship" "?So when the world ends will God go down with it Fall Out Boy — † --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||
|
פורסם ב: אתמול ב-15:48
|
||||
קוסם מצטיין |
אין הבדל. ע"פ היהדות, מי שחזר בתשובנ, חטאיו נמחים כלא היו, ולא עוד, אלא שהם הופכים לזכויות. הכוונה בקיצשוע, כמו שהולך ומפרש שם, הוא להתפלל אל הקבה בזכות אחרים -------------------- [ALIGN=Center]❄ יגאל❄ 13❄ טולקין ❄ TGAMM ❄נווד אוויר
"הוי אנשים גיבורי-החיל! הן מני-אז קבלנו עלינו, לבלתי עבד את הרומאים, וגם לא אדונים אחרים, זולתי את אלוהים לבדו, כי רק הוא מושל האדם באמת ובצדק. --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||
|
פורסם ב: היום ב-4:39
|
||||
Believers Never Die |
הבנתי את המשפט הראשון אבל לא את מה שהסברת אחרי. תוכל להסביר לי שוב? -------------------- They say the captain goes down with the ship" "?So when the world ends will God go down with it Fall Out Boy — † --------- הארי פוטר - Hportal.co.il |
|||
|
קפיצה לעמוד (7) « ראשון ... 5 6 [7] קפיצה לעמוד |
|
ניקוד הבתים · תיעוד עריכת הנקודות · חדר הגביעים | |||||||
גריפינדור | הפלפאף | רייבנקלו | סלית'רין | ||||
|
|||||||
|
קיצורי דרך מיוחדים: הארי פוטר | אודותינו | צור קשר | הפורומים | HPlanet - הסיור הווירטואלי | פאנפיקים | האנציקלופדיה האנציקלופדיה: אלבוס דמבלדור | לונה לאבגוד | היער האסור | משרד הקסמים | חדר הנחיצות | גילדרוי לוקהרט | קווידיץ' | דראקו מאלפוי | אוכלי המוות | מצנפת המיון | סוורוס סנייפ | סדריק דיגורי | הוגסמיד | סמטת דיאגון | פוטרמור | הקרב על הוגוורטס עוצב על-ידי Design by JBStyle © כל הזכויות שמורות ל-All rights reserved to HPortal 2024 - 2007 |