גיוס חרדים, נתוני הגיוס ומה שבניהם || דיון

אז מה אם הם מגזר קשה? אני בן אדם קשה, אז אולי אני לא אתגייס?
הם נהנים מהזכויות במדינה הזאת, הם חיים במדינה הזאת, הם צריכים לתרום שנתיים מהחיים שלהם לכל הפחות כמו כל אזרח או אזרחית במדינה הזאת.
כל החרדים מכירים את המסלולים האלו, תאמיני לי שגם מציעים להם את זה. מעבר לזה, יש לא מעט עמותות שעובדות עם צה"ל שכל מטרתם היא ללוות את המתגייסים מהחברה החרדית ולהציע להם את המסלול הטוב ביותר עבורם.

לידיעה, אין איסור לשיר בתורנות מטבח, יש הפרדה של תורנויות של דתיים וחילוניים בשביל זה. המקרה שאתה מדבר עליו נאמר על ידי טירונים ולא ע"י מפקדים.
חובה להיכנס למים בלבוש מלא גם לגברים, לא רק לנשים או שהתקיים בהפרדה מלאה. זה נגרם עקב שילוב ראוי ולא בגלל עניין דתי. המקרה שאתה מדבר עליו לדעתי סצנה מסדרת טלוויזיה תאג"ד.

מלחמה
צהל צריך עוד ועוד לוחמים

התכוונתי בכללי.
אבל יש בעיה בריאותית בלחימת נשים (אבל זה כבר דיון אחר).

א. יש מחסור בסד"כ גם של תומכי לחימה, לא רק בלוחמים...
ב. אני ממש אבל ממש אשמח לדעת איזו בעיה בריאותית יש ללוחמות של ברדלס וקרקל ולכלל הלוחמות שנמצאות עכשיו בעזה בזמן שאתה רושם את התגובה המאוד שוביניסטית הזאת.

צניחת רחם לדוגמה

אם את רוצה לקרוא לעובדות מדעיות מוכחות "שובינזם", את מוזמנת.
אין בעיה שילחמו, אם הן לוקחות את התוצאות האפשריות.

צניחת רחם היא לא בעיה בריאותית שנפוצה אצל נשים לוחמות. לרוב זה קורא עקב לידה טראומטית, גנטיקה או גיל מבוגר. באותה מידה אני יכולה להגיד שלגברים יש סרטן הערמונית.
מה הקשר בין זה לבין לוחמה?
אגב, נשים שבוחרות להיות טייסות או מדריכות צניחה חייבות לעבור אצל פסיכולוג ורופא שיסביר להם שהן עלולות לחוות קשיים בכניסה להיריון והן חותמות שהן מכירות, מבינות ויודעות. מכירה נשים שחתמו קבע שעשו הקפאת ביציות בגלל הנושא בגיל צעיר בעידוד הצבא.

לאו דווקא זה
אני יודע שיכולות להיווצר הרבה בעיות ברחם כתוצאה מלוחמה
יש לזה השלכות
לא אומר שזה אסור אסור ואסור
אלא שיש לחשוב פעמיים לפני

יכולות להיווצר גם הרבה בעיות בפוריות של גברים כתוצאה מהמלחמה, יש השלכות למלחמה, בין אם זה נפשי ובין אם זה פיזי. משום מה אף אחד לא מדבר על הנזק שזה יעשה לגברים והאם גברים מסוגלים או לא מסוגלים להתמודד עם הנזק. מעבר לזה, יש כאלו שסוברים שנשים מתמודדות יותר טוב עם לחץ מגברים והחוסן הנפשי שלהם יותר חזק לרוב.
יש יתרונות וחסרונות לכל מין, השאלה אם מנצלים את היתרונות.
ממליצה לך לקרוא קצת בנושא, כי נשמע שכל מה ששמעת הוא כתוצאה מפייק ניוז וחצאי מידע.
יש סיכון אם בוחרים להיות לוחמים או לוחמות, לנשים וגברים כאחד. לכל אחד מהם יש סיכון קצת שונה, גם מבחינה נפשית וגם מבחינה פיזית.

גם אם אין איסור, כל אלו קרו. איני מדבר באוויר.
https://www.haaretz.co.il/news/politics/202..._campaign=Share (לגבי השחייה)
https://www.mako.co.il/mako-vod-channel2-ne...46932a81027.htm (לגבי השירה בתורנויות מטבח)
https://israelhofsheet.org.il/%D7%9B%D7%A4%...A8%D7%90%D7%9C/ (דוגמאות נוספות)
https://www.ynet.co.il/article/5525815 (ועוד)
לא אביא טענה בלי ביסוס.

שני הקישורים האחרונים שהבאת הם דעות, לא עובדות ולכן לא נחשבות כביסוס.
שני המקרים האחרים לא מהווים מדגם מייצג, מקרה אחד נעשה ע"י טירונים, המקרה השני ע"י מפקדים חדשים למיטב הבנתי, שאגב נענשו.
אנשים טועים, ראינו את זה ב7.10 יופי, אנשים מתעלמים מהנהלים תמיד, זה לא אומר שהם קיימים/ לא קיימים.
אין כפייה דתית בצה"ל, אני אומרת לך את זה כמישהי שמשרתת בתוך המערכת. כל מקרה של כפייה דתית מטופל בחומרה. יש מקרים, אבל ככלל וכמסגרת צבאית, זה ממש לא נכון.
זה כמו שאני אקח מקצוע אחד שקיבלת בו 70 ואגיד שאתה תלמיד בינוני, יש עוד 10 מקצועות שבהם אתה מצטיין. המציאות היא יותר מורכבת משחור או לבן. מקרים בודדים שקורים לא משליכים על המציאות ובטח שהם לא מדגם מייצג.

הדעות המובעות במאמר מבוססות על מקרים אמיתיים שצוינו. הדעה מתבססת על עובדות.
אני מסכים עם זה שאין דרך אמיתית לדעת עד כמה המקרים האלו באמת מייצגים/לא מייצגים את אחוז הכפייה הדתית, אבל לא מסכים שאין לחלוטין כפייה דתית. לא אמרתי שהיא רוב, אלא שהיא רווחת. אם יש נהלים נגד כפייה דתית, זה לא אומר שהיא לא מתרחשת. אגב, גם הדתה והכנסת ארגונים דתיים לבסיסים צבאיים נחשב כפייה דתית. על כל מקרנ יכול להבין מאיפה באה הטענה שהדבר לא מייצג את כלל המערכת, למרות שאין באמת נתונים לכאן ולכאן שיתמכו בזה (גם אם אני אישית רואה את המקרים כרבים וככאלו שמצביעים על מגמה הולכת וגוברת, שנינו לא נוכל לבסס את הטענה שלנו משום שאין נתונים אמיתיים על אחוזי הכפייה הדתית בצהל).
אם כן, אנסח מחדש את טענתי-רבים אומרים כי צריך להתאים את הצבא לאוכלוסייה החרדית. אני מסכים שאמורים להיות מסלולים ייחודיים לחרדים, אך איני מסכים עם טענות שהועלו בנוגע לזה שצריך להתאים את כל הצבא לחרדים ובכך לגרום לכפייה דתית, הדתה ופגיעה בזכויות החיילים החילונים בצה"ל, ולריבוי של מקרים כמו אלו שהבאתי להם דוגמאות.

אני בעד להגיב, אבל זה סוטה מנושא הדיון, ועדיף לפתוח דיון נפרד.

חלילה. לא הבנת אותי. אני בעד לגייס אותם, הבעיה היא שהמסלולים לא מספיק אטרקטיביים ולא מספיק מוכרים להם. והבעיה מתחילה ברבנים שדורשים מהם לא להתגייס, צריך לשמוע קולות חדשים שיעודדו גיוס נרחב.

אטרקטיבים? לא זכור לי שכשאני מתגייסת שואלים אותי מה דעתי
מסכימה שצריך להתאים להם מסלולי גיוס, זה צריך להתחשב בציביון שלהם ולאפשר את אורך החיים שלהם, אבל זה ממש לא חייב להיות אטרקטיבי.
מעבר לזה, חרדים כיום עושים מסלול שירות מקוצר, אם אני לא טועה 1.8 לעומת 2.8. המשכורת שלהם עומדת על כמעט 7 אלף ש"ח משום שרובם נשואים. יותר אטרקטיבי מזה?
לא זכור לי שחייל חילוני או דתי זכאי לתנאים האלו.
אולי במקום לעשות להם הנחות הגיע הזמן שתיקבע עובדה, אם לא תהיה ברירה וישללו להם את הזכויות הם יתגייסו, אם אם זה לא יהיה "אטרקטיבי".

האמת שהמקרים האלו מתועדים אז אפשר לבדוק את זה, אני פשוט לא חושבת שמדובר בכל כך הרבה מקרים ששווה לעשות להם סטטיסטיקה.
לגבי הדתה והכנסת ארגונים דתיים- לא מחייבים חיילים ללכת אליהם, אלא רק אנשים ששייכים למסלול דתי (נקרא בני חיל).
אגב- גם אני מסכימה שאי אפשר להתאים את כל הצבא, פרקטית זה לא ריאלי. אבל כן אפשר לשלב אותם בשלל תפקידים (שחלקם אגב קיימים), רק צריך רצון ומוטיבציה (בעיקר שלהם).

ועדיין, זה לכ מניע אותם להתגייס.
כשאני אומרת אטרקטיבי לא לזה אני מתכוונת. אתם מסתכלים על זה מנקודת מבט שהיא לא דתית. חלק גדול מהזרם החרדי לא מאמין שמדינת ישראל צריכה בכלל להתקיים כי לא הגיעה אחרית הימים (שרק אז נוכל להקים מדינה). צריך לדעת איך לדבר איתם ואיך לשכנע אותם שזה לא דבר רע. הרב יצחק יוסף בדיוק לא מזמן איים שאם יגייסו חרדים אז כולם יטוסו לחו"ל, זה רק מראה שהם לא יכולים לראות את עצמם משתלבים.
מי כמוני בעד גיוס של כלל האזרחים, אבל ברגע שיש לנו מקרה רגיש כזה, צריך לדעת איך לשכנע אנשים לעשות את זה.

זבה אשכרה לא נכון
אפשר לעשות בסיסים של חרדים עם אוכל מהדרין
יש גם המון חיילים דתיים רגילים שאוכלים מהדרין.
זה תירוצים אוקיי? הסיבה שהם לא מתגייסים זה כי זה לא נהוג
בעיניי הצבא צריך לעשות יחידוצ של חרדים כי הפחד של החרדים זה "להתקלקל" בצבא. ולא יחידות כמו של היום שרק הנוער הנושר הלך לשם, אבל יותר מזה לעשות הסברה לחרדים ולהסביר את המצב הקיים
או לפתוח הסדר חרדי או לעשות סוג של מס למי שלא מתגייס או לתת הטבות בקיצור איכשהו לגרום לזה שזה יהיה נהוג עבודה קשה וארוכה אבל בהחלט אפשרית