ההפגנות בבלפור||דיון

אני מצטערת אם אתה בטוח בכך שהם שומרים על הנחיות הקורונה. ממליצה לך לפחות להסתכל על הסרטונים משם, אולי זה יבהיר לך יותר.

אפילו לא רמזתי שהם עומדים בתקנות. ראיתי את הסרטונים, והם מפחידים אותי.
קראי שוב, לפני שיתפתח פה שיח חרשים: המחאה מותרת כל עוד נשמרים הכללים.

יש לי שאלה, הפגנות השחורים בארה"ב שהיו לאחרונה היו הפגנה פוליטית או הפגנה אמיתית?
תשובה, היתה סיבה אמיתית למחאה, אבל הם איבדו את זה, ברגע שהמחאה התחילה בפעולות וונדליזם על חפים מפשע, התפרעויות, ועבירה על החוק.

ההפגנה נגד רבין, היתה בכיכר ציון בתל אביב, הפגנת האוהלים ב2011, היתה ברחוב רוטשילד בתל אביב, ההפגנות לשיחרורו של גלעד שליט, היו על הגבול, ההפגנות נגד ההתנתקות, היו בכל הארץ.
הפגנות רציניות, כמעט ולא התרחשו מול מעון ראש הממשלה. או לפחות לא רק שם.
ההפגנות הראשונות של נפגעי הקורונה, לא היו מול מעון ראש הממשלה, וכללו נפגעי קורונה אמיתיים, לפחות על פי השלטים שנשאו והסיסמאות שצעקו.
ברגע שההפגנות עברו לבלפור ולקיסריה, פתאום אפשר לראות כרזות כמו "ביבי לכלא" "שוחד מרמה והפרת אמונים" המשפט הכי לעוס בארץ,"אפרטהייד", דגלי פלסטין, וגם משפטים ניטרליים כמו "מנותקים נמאסתם" סיסמא ששימשה את הפגנות השמאל(הלגיטימיות לחלוטין) עוד הרבה טרם משבר הקורונה.
ואפי' פוליטיקאים המזדהים עם המפגינים כמו יו"ר האופוזיציה יאיר לפיד, שימו לב לאיך הוא רואה את הדברים, איך הוא מפרשן את הגעת המפגינים לבלפור, ואצטט בערך את לשונו, למה הם באו לבלפור? הם באו כי זה לא הבית שלך(ביבי), זה הבית שלהם, של אזרחי ישראל, והם רוצים אותו בחזרה" אף מילה על הקורונה, על העצמאים, על בעלי העסקים, בעיני הפוליטיקאים משמאל, מטרת ההפגנה היא להעיף את ביבי הביתה אף שנבחר בבחירות דמוקרטיות, מטרה שהיתה עוד הרבה טרם פרוץ הקורונה. אז אם השמאל רואה את המפגינים כמפגינים פוליטיים נגד נתניהו וכפי שמוכיחים כרזותיהם, אמירותיהם ומיקום ההפגנה שלהם, מה אתם מצפים מאנשי הימין?

על פי מיקום ההפגנה אפשר לראות את המטרה, כשאוהדים מפגינים מול ביתו של המאמן, כולם יודעים שהם כועסים אישית על המאמן ורוצים שהוא ילך הביתה, כשהימין מפגין מול ביתו של מנדלבליט או ביתה של אסתר חיות, כולם יודעים שיש להם ביקורת אישית עליהם, כשמפגינים מול בית המשפט העליון או מול הכנסת, ברורה הכוונה, כשיוצאי אתיופיה מפגינים בכל הארץ או נפגעי הקורונה מפגינים בכל הארץ, ברור שמטרתם להפגין נגד מדיניות הרווחת בכל הארץ, לא נגד שוטר אלים ספציפית או שר שקיבל החלטה ספציפית.
אז שמחאה בנושא מדיניות הממשלה נערכת מול ביתו האישי של ראש הממשלה, ואף נגד ביתו הפרטי בקיסריה, ברורה הכוונה.
ואני לא חושד במפגינים שהם לא יודעים איך מתקבלת החלטה בממשלה, קודם כל כל המשרדים הנוגעים בעניין צריכים לאשר, ואף שהיועץ המשפטי שלהם יאשר, ואז זה עובר בישיבת ממשלה, וצריך שהיועץ המשפטי יאשר, ואז זה עובר לוועדות הכנסת וצריך שהיועץ המשפטי אשר, ולעיתים אף למליאת הכנסת, ואז צריך אישור של היועץ המשפטי לכנסת.
בתוך כל נתיב הייסורים הזה, ההפגנות מתנקזות ישר לביתו של ראש הממשלה כאילו ששאר המעורבים לא קיימים. ואל תשכחו שיש גם ראש ממשלה חליפי, שיכול להטיל ווטו על כל החלטה של ראש הממשלה, אז למה רק ביבי אשם בסיפור הזה, גנץ אשם באותה המידה, ראש המל"ל אשם, שרי הבריאות, האוצר והכלכלה, והמנכלי"ם שלהם, היועצים המשפטיים, חברי וועדת הקורונה ועוד, כולם אשמים. וגם גנץ בעצמו התעצבן השבוע שביבי לוקח את כל הקרדיט על החלטה מסוימת, כאילו הוא לא היה שותף להחלטה, רגע, אז הוא כן שותף להחלטה, למה לא מפגינים מול ביתו של גנץ?
אז מה אני מציע, הפגנה כמו שהיתה בהתחלה, במקום שלא קשור לאף אחד אישית, עם סיסמאות שלא קשורות לא למשפט של ביבי, ולא לאפרטהייד ולא למדינה פלסטינית.
לסיכום, ליבי ליבי על אלה המפגינים וסיבתם עימם, שנתקעו עם אנשים כמו אהוד ברק וקרן קריים מיניסטר שמנהלים את ההפגנות נגד ביבי תמיד, ולא רק בקורונה.

מוזמנים להסתכל בכתבה הזאת, שמסבירה טוב טוב מה קורה שם.

רק רציתי להוסיף לדברי, שזה גם תלוי מי מארגן את ההפגנה, כי מי שמארגן, הוא האינטרסנט, כשאומנים מארגנים, זה הפגנת האומנים, כשבעלי עסקים או שולמנים מארגנים, אז זה הפגנה שלהם, ולהבדיל, כשחמא"ס מוציא אנשים להפגנות על הגדר, אלה לא לוחמי חופש פלסטינים, אפי' שייתכן שיש שם כאלה, אף אחד לא יחשוב שזה כך, זו הפגנת חמא"ס!
אז כשאת ההפגנה אירגנו בעלי העסקים, זו היתה הפגנת בעלי עסקים, אבל כיום שמי שמוציא את האנשים לרחוב ומארגן את ההפגנה, אלו אנשי קריים מיניסטר, ואהוד ברק, כמה שינסה להכחיש, אנחנו יודעים שזה הוא, אז אפי' שיש שם נפגעי קורונה, ההפגנה היא הפגנה פוליטית.
ואין שום בעיה עם הפגנה פוליטית, רק שלא ירכבו על גבם של העצמאים ובעלי העסקים, כדי למכור אג'נדות שהם מפסידים כל הזמן בקרב הדמוקרטי, קרי הבחירות.

אני בגדול תומך במהות של ההפגנה ובכאב שצועקים בה, אבל ברגע שפעילי שמאל קיצוני הגיעו והפכו את ההפגנה הזאת לשמאלנית מובהקת אני מתנגד לשמוע ולראות כל דבר שקשור אליה. שיישארו שם העצמאים, השכירים, כל מי שיצא לחל"ת ואין לו עבודה, אבל לא לתת במה לשמאל קיצוני שהורס את כל הפואנטה. הרבה אזרחים הפסיקו להאמין בהפגנות מהסוג הזה בגלל שהופכים כל הפגנה לבמה פוליטית של השמאל. אם הימין רוצה להפגין הוא גם לא יכול כי הבמה היא של השמאל.

אנימאגוס-
תיקון קל: הפגנות הימין היו בכיכר ציון בירושלים (רחוב יפו מול שוק מחנה יהודה); ובכיכר מלכי ישראל בתל אביב (היום כיכר רבין).
אבל גם מול ביתו של רבין ברמת אביב.
כבר אז הבנתי שנתניהו לא באמת ימני. הוא היסה את צעקותינו "בדם, באש, את רבין נגרש!"
"לא!" היו מילותיו, "לא בדם, חלילה, ובוודאי לא באש. בקלפי!"

רחלי-
נו אז מה? האם זה סותר את הזכות הדמוקרטית להפגין? מותר במדינה דמוקרטית להפגין בכל מקום ומכל סיבה, כל עוד עומדים בכללים.
יתרה מכך, מי שמאמין בצדקת הפגנתו ובכך שהחוק מקפח אותו - שיעבור על החוק! שיפגין גם לא לפי הכללים.
אבל,
שישלם את מחיר חצייתו את קו החוק. שלא יתבכיין.

כריס-
לנתניהו זה דווקא עדיף שהשמאל ירכב על המחאה. הדיכוטומיה המוכרת של ימין-שמאל היא המגרש הביתי שלו.
הימין לא צריך להפגין נגד נתניהו, הוא צריך להצביע נגדו.

שים לב שאמרתי, שלא רק מול בית ראש הממשלה, בשונה ממה שקורה כיום.
תודה על התיקון.
ולא הבנתי את דבריך שהוא לא ימני בגלל שהוא לא רצה בדם ובאש אלא בקלפי, לא הבנתי מה הקשר.

מכיר את 'סיפור מחורבן'? על חורבן בית המקדש?
כלבא שבוע, נקדימון בן גוריון ובן ציצית הכסת -שלושה שמאלנים דפנסיביים- החליטו שניתן להתבצר שלוש שנים מפני הרומאים, וסירבו להילחם. להילחם על אמונתם!
כמה חבר'ה אופנסיביים, כמוני, אמרו "שיישרף לכם הכפר" ואילצו את תושבי העיר הנצורה להילחם.
נכון שהפסידו, אבל בכבוד. הם עמדו על שלהם.

אם אתה מאמין במשהו - הילחם עליו, ושכולם יקפצו.
אם צריך לשנות את החוק או את המחוקק - תגרום לזה לקרות! ושלם את המחיר.

אבל בדמוקרטיה הדרך לנצח זה בקלפי, אחרת אין לך להלין על אף אחד, יש הטוענים שאם לא נחסל את ביבי הוא לא יעזוב את תפקידו, ואם הוא לא יעזוב את תפקידו, הלך על מדינת ישראל טוטאלית. והם בטוחים בזה! האם זה יהיה לגיטימי וראוי לרצוח אותו?

האם לרסס גרפיטי על פרסומות לא צנועות זה לגיטימי וראוי?
האם לשרוף דגלים בהפגנות זה לגיטימי וראוי?
האם לגדוע עצי זית שחזקתם בידי ערבים זה לגיטימי וראוי?
האם לחסל מחבלים על שכניהם זה לגיטימי וראוי?

התשובה זהה. תלוי בעיני המתבונן.

אם אתה מאמין (תהיה רטורית. ברור לי שאתה מאמין) בחוקי התורה - "לא תרצח" הוא חד משמעי. מכאן, "הקם להורגך השכם להורגו" - זו הסתה לרצח.
(עפ"י טעמי המקרא, הפסוק הוא: "לאאא; תרצח!").

מי שמאמין שרבין גורם לאסון, עד כדי כך שטוב לעולם בלעדיו, והוא מוכן גם לשבת בכלא עד סוף ימיו (או לההיהרג בזמן הניסיון) - שיעשה את מה שהוא מאמין בו, ושישלם את המחיר.
דרך אגב, אני בעד עונש מוות לרוצחים. זה כולל את אברושמי, שליסל, ועמיר.

בהקשר הזה, נתניהו לא שונה מהותית מרבין.

"האם לרסס גרפיטי וכו'" כן זה לגיטימי, כי במרחב הציבורי צריך שיהיה מותאם לכולם.

"האם לשרוף דגלים וכו'" לא, זה לא לגיטימי, אלא אם כן אתהה לא מכיר במדינה שלך ולא נהנה ממנה בגרוש, נטורי קרתא בירושלים, אבל אם אתה נהנה מהמדינה ומזלזל בה, זה לא לגיטימי.

"האם לגדוע וכו'" אם זה על אדמה יהודית פרטית כן, אם לא, זה לא לגיטימי.

"האם לחסל וכו'" לא, וזה גם לא קורה.

לחסל את רבין היה מעשה אווילי גם לטוענים שזה בא להורגך השכם להורגו, כי ההסכם נחתם ומקויים, ואין זה משנה עם רבין חי או מת.

"האם לרסס גרפיטי וכו'" כן זה לגיטימי, כי במרחב הציבורי צריך שיהיה מותאם לכולם.

"האם לשרוף דגלים וכו'" לא, זה לא לגיטימי, אלא אם כן אתהה לא מכיר במדינה שלך ולא נהנה ממנה בגרוש, נטורי קרתא בירושלים, אבל אם אתה נהנה מהמדינה ומזלזל בה, זה לא לגיטימי.

לפחות סאלח שחאדה חוסל עם 14 שכנים. הרעש מצד העולם 'הנאור' גרם להתנצלות, וכתוצאה מכך פוספסה הזדמנות לחסל את כל צמרת החמאס. 15 אנשי חמאס בכירים במפגש אחד. הפצצה הכירורגית הרסה את הגג - מוחמד דף נפצע קל, אחמד יאסין ברח על רגליו, ואף מחבל לא נהרג בהפצצה הזו.
לדעתי, אוי לרשע ואוי לשכנו. שייהרגו גם 30 בלתי מעורבים.

"האם לגדוע וכו'" אם זה על אדמה יהודית פרטית כן, אם לא, זה לא לגיטימי.

"האם לחסל וכו'" לא, וזה גם לא קורה.

לחסל את רבין היה מעשה אווילי גם לטוענים שזה בא להורגך השכם להורגו, כי ההסכם נחתם ומקויים, ואין זה משנה עם רבין חי או מת.

כל אחת מן התשובות - לגיטימית. זו דעתך. לא בהכרח דעת החוק, לא בהכרח דעת הרוב, ובוודאי יימצא מי שיחלוק על דעתך.

הגרפיטי לא חוקי, ומהווה וונדליזם.
שריפת דגלים (או ספרים) אינה חוקית, למרות שאינה פוגעת אישית באף אחד.
גדיעת עצים היא צעד לא חכם, שעלול להצית מאבק אלים.
רבין, באותו הזמן, היווה סכנה (לפי דעתם של כמה ממובילי הדעות) לישראל, עד כדי 'דין רודף'.

ראוי שהמרחב הציבורי לא 'ילוכלך' בפרסומות לא צנועות. אני מסכים. יש מי שיחלוק עלינו.
לדעתך- יש 'צו' גבוה יותר מהחוק, והוא ההלכה. לכן, לדעתך, מותר לעבור על החוק. אם אתה מוכן להיכלא במידה שתיתפס תוך כדי הריסוס - אני חושב שחובתך לעבור על החוק.

שריפת ספרים, למרות הקונוטציה הנאצית, היא חוקית. שריפת דגלים, שמהווה חלק מחופש הביטוי, איננה כזו. אינני נפגע מכך שערבים או קבוצת תמהונים חרדיים שורפים את הדגל שלי. כל עוד הדגל הפיזי שנשרף הוא שלהם - שישרפו (פעיל). מצידי - שיישרפו (סביל).

גדיעת העצים אינה חוקית, אלא אם היא נעשית מטעם המדינה וע"י נציגי המדינה. מי שממנה את עצמו מטעם עצמו ל'נציג המדינה' - זכותה של המדינה להענישו.
הערבים יושבים, לתפיסתי, על אדמה יהודית בכל מקום בארץ ישראל. הם לא רצויים כאן מבחינתי. צעירים בעלי תפיסה ימנית כמוני, מסוגלים לגדוע עצים. לדעתי האישית זה בסדר. אך אין זו דעת החוק. שוב, מי שמאמין בצדקת דרכו - שיעבור על החוק. זו חובתו. יחד עם זאת, במידה שייתפס- שיישלם.

בדיעבד, מותו של רבין גרם ליותר צרות מאשר אם היה מסולק בקלפי.
לא ניתן היה לדעת זאת בזמן אמת. בזמן אמת, הוא היה מסוכן לישראל, והיה צריך לסלק אותו מראשות הממשלה; וכמה שיותר מוקדם - עדיף.
במצב שכזה, ועם אמונה יוקדת - יגאל עמיר עשה מעשה. ראוי שעשה, וראוי שיירקב בכלא.