אנחנו עדיין במלחמה? || דיון

אנחנו עדיין במלחמה? || דיון

אז בימים אלו שנראה שכולם חזרו לשגרה, חוץ מהמפונים בצפון, המפונים מהדרום, המילואימניקים, המשפחות של המילואימניקים, משפחות החטופים, כל אלו שבטראומה מה-7 באוקטובר וכו' וכו'. בעצם אפשר לומר שרק הכנסת חזרה לשגרה.
אתם מבולבלים? גם אני. לא ברור אם המלחמה מפסיקה או לא, אם הממשלה בכלל רוצה להחזיר את החטופים והאם ויתרנו על הצפון?

אז מה דעתכם? נגמרה המלחמה? האם לדעתכם המלחמה ממשיכה רק ממניעים פוליטיים? או שאולי זה שהמרכז חזר לשגרה לא אומר שהפסקנו להילחם? ובקיצור- מה אתם חושבים?

דיון נעים

המלחמה שהתחילה בשומר חומות לא תיגמר בשנים הקרובות.

אי אפשר להגיד שהמלחמה נגמרה כל עוד יש חיילים בעזה, זו ההגדרה של מלחמה

אנחנו בהחלט במלחמה אולי כרגע לא מרגישים אותה בעורף במרכז אבל הצפון מאוד מתחמם ותושבי הצפון מרגישים את המלחמה טוב טוב גם בעוטף יש אזעקות... יש משפחות שנהרגים להם עכשיו הבנים וזה הרבה יותר משפחות מבדרך כלל... אז להגיד שאנחנו לא במלחמה לדעתי ממש לא נכון

מסכים ומחזק
כל שבוע מגיעים דיווחים על חיילים שמתים, על עוד ועוד משפחות שחייהם נהרסים. טובי האנשים במדינה נופלים בזה אחר זה, ולהגיד שאין מלחמה זה כמו לזלזל במה שהם עושים. יש פה מלחמה איומה שממשיכה, מוות בלתי נגמר, וחד וחלק – ישראל צריכה להפסיק עם האגו שלה ולהפסיק לשלוח חיילים, אזרחים, אל מותם. המלחמה צריכה להיפסק, ואנחנו כבר השגנו את שלנו. הדבר הנכון כרגע יהיה להקים ארגון בינלאומי שיטפל במצב בעזה, ובאמצעות לחץ בינלאומי להקים שם מערכת בחירות דמוקרטית – אך לא כמדינה, כי זה יהיה אסון איום לישראל.
לסיכום – יש מלחמה, וזה ברור כשמש. אני יכול רק לקוות שישראל תסכיל להפסיק אותה, ולהציל הרבה יהודים (וכמובן גם נוצרים, מוסלמים ודרוזים) שרק רצו מדינה מוגנת וללא מוות.

המלחמה התחילה ב1948 וממשיכה עד ימינו אנו.
בין לבין נוצרת אשליה שאנחנו לא במלחמה.

תיקון: המלחמה התחילה אז, יש תקופות יותר שקטות ויש פחות שקטות, אבל המלחמה עדיין ממשיכה.

קשה לי להסכים אפילו שהמרכז חזר לשגרה - יישובים שקרובים לקו הירוק מביעים חשש מפני מתקפה, אי אפשר ללכת מטר בלי להיתקל בכמה כרזות של חטופים, אופנוע לא יכול לנסוע ברחוב בלי שמישהו יקפוץ כי הלחימה בעזה נמשכת ויש גם את כל העניין עם לבנון וכולם בדריכות גבוהה לצבע אדום.

אולי באמת בכנסת נראה שהמלחמה נגמרה, אבל במציאות? ממש לא. אין אף מטריקה לפיה אפשר להגיד דבר כזה.

אנחנו לא השגנו את שלנו.
יש לנו מטרה עיקרית במלחמה, שהיא להביס את החמאס. אחרת כל מה שעשינו עד עכשיו זה לפח. המטרה של המלחמה הזו זה לוודא שמשהו כמו השביעי באוקטובר לא יקרה שוב לעולם. ועם חמאס בשליטה, זה יקרה.
ואנחנו נצליח להביס את החמאס בסופו של דבר. אבל דברים כאלה לוקחים זמן. במיוחד כשזה נגד ארגון טרור שמתחבא מאחורי אזרחים, וכשאנחנו צריכים להתמודד עם אנטישמיות ברחבי העולם תוך כדי.
אבל זה יקרה בסופו של דבר ופשוט צריך סבלנות.
וכן, חיילים מתים, וזה נורא ואיום. הלוואי וזה לא היה קורה. והחללים האמיצים שלנו תמיד יזכרו.
אבל להפסיק את המלחמה עכשיו זה לוותר על כל מה שהקריבו בשביל שתהיה לנו מדינה בטוחה. אסור לנו לתת להקרבה שלהם להיות לחינם.

המשטרה מתעסקת בדברים הלא נכונים במקום במלחמה

לא מדויק בעיניי
המטרה של המלחמה, הדבר הכי חשוב, זה להחזיר את החטופים. אם היינו רוצים רק להשמיד את חמאס היינו הופכים את רצועת עזה למגרש חצץ בשבוע הראשון ונגמר הסיפור.
השאיפה צריכה להיות להחזיר כמה שיותר חטופים כמה שיותר מהר, כמובן מבלי לגרום לנזק עוד יותר כבד לאזרחי ישראל כמו עם עסקאות "כולם תמורת כולם". הסיבה שלא קיבלנו עסקה כבר כמה חודשים היא כי חמאס לא מוכנים לעסקה, לא כי אנחנו מעדיפים להרוג חמאסניקים על פני להציל את האזרחים שלנו ש, בואו נגיד את האמת, המדינה הפקירה - מודיעין כושל, שיקולים פוליטיים ואוזלת יד צבאית.
חשוב לזכור: כל יום שעובר שהחטופים עדיין בעזה הוא סכנת חיים ממשית עבורם. לחמאס לא משנה אם יש להם 120 אנשים או גופות להתמקח בעזרתן - בשבילנו זה צריך להיות הדבר העיקרי.

איך לא? המטרה העיקרית במלחמה זה להשמיד את חמאס. ואם צריך להשוות. יותר מ2,000 חיילים לא שווה 120. אם אנחנו עושים הכל למען החטופים אז אנחנו מצילים 120 תמורת 2,000?

המטרה היא כן להשמיד את חמאס.
קודם כל, גם אם לא היו חטופים לא היינו משטחים את עזה- מהסיבה הפשוטה שאנחנו יותר טובים מהם. אנחנו לא רוצחים אזרחים, חפים מפשע או לא, רק כדי להיפטר מהחמאס. אם נעשה את זה אנחנו גרועים כמוהם. שלא לדבר על זה שזה לא היה פוטר כלום בגלל שחמאס מסתתרים במנהרות שלהם, וגם זה יעשה לנו נזק עצום מבחינת תמיכה עולמית.

דבר שני, נכון, הסיבה שאין עסקה זה בגלל חמאס. אבל יש לנו עסקה להסכים לה- שזו הפסקת אש תמידית, ושחרור של מאות מחבלים. אני לא בטוחה אם הם הציעו אותה או רק אמרו שהם יהיו מוכנים לשחרר את החטופים תמורת הפסקת אש תמידית- אבל אם נציע הפסקת אש תמידית ושחרור מחבלים, חמאס ככל הנראה יסכים לעסקה.

להחזיר את החטופים זו מטרה גדולה מאוד וחשובה מאוד, אבל המטרה של המלחמה זה להשמיד את החמאס. כי אם לא נשמיד אותם, יהיו עוד הרבה יותר חטופים בעתיד.

סליחה אוניסף אבל קצת נשמע כאילו את לא רוצה עסקה

ברור שאנחנו במלחמה וזה קצת קשה לדעת שתושבים שחיים במדינה שלנו אפילו לא שמים לב