דיון / השטן

גם ביהדות יש לפחד מהשטן
הוא מחטיא אנשים

אם הוא מלאך, אז יש בו טוב. לפיך הוא רק רע. חוץ מזה שהוא פשוט אתאיסט?

השטן חדל להיות טוב ברגע שהוא נותק מאלוהים. יש לו כוחות מיוחדים, נכון, אבל אין בו טיפת טוב. מהסיבה הברורה שהוא מנותק מאלוהים ולא זוכה לשהות בגן עדן עם חיי נצח. הרי באחרית הימים (לפחות לפי הנצרות) אלוהים הולך להכניע את השטן ולסיים את קיומו.

הבעיה בנצרות ושהכל שם גשמי ברמה נורא נורא גשמית. להשם יש בית והוא גן עדן ויש לו המלאכים שהוא יצר ואחד פרש לגיהנום. זה לא עובד ככה ! אלוקים אין לו בית מסוים, הבית שהיה אמור לעשות זה בית המקדש כמובן הוא לא גר בגן עדן גן עדן זה מקום שבו שמים את בני אדם גם מלאכים לא גרים בגן עדן מלאכים גרים במקום אחר לחלוטין, אוקיי? הם גרים הם לא גרים. פשוט חיים עם השם באותו מקום שהוא חי בו ולגיהנום השטן נשלח כי הוא מלאך שעוזר לה'. באותה מידה יש מלאך ששומר על גן עדן.

הנצרות לא גשמית, זה נושא מרתק לדיון אחר.
השטן לא טוב והוא יובס. אני לא אומרת שיש להם מקום לגור בו, אני אומרת את הדבר הפשוט שלאדם בסוף חייו יש 2 אופציות לאן להיכנס, גיהינום או גן עדן. בגיהינום הנשמה עוברת ניתוק מאלוהים והשטן מייצג את הניתוק המוחלט מאלוהים ואת התגלמות החטא בישות אחת.
בעבר הוא היה חלק מהסביבה הקרובה של אלוהים אבל היום כולם מבינים שזה לא כך, הוא גורש מגן עדן ונשפט להתנתק מאלוהים ולרדוף מאמינים ולנסות להכשיל אותם בשלל עבירות אפשריות.

את אומרת שהשטן ברח מגן עדן. צר לי לאכזב אותך, הוא אף פעם לא גר בגן עדן!

לפי הנצרות הוא כן היה שם, כי הוא היה מלאך שגורש מהגן.

לפי מה שאת אומרת זה אומר שמלאכים יש גוף. ושהם עם מודעות. זה הרבה יותר גשמי מהיהדות.

לא, אין לו גוף. והוא לא חי בצורה גשמית בעולם הזה. הגיהינום זה מימד כמו גן עדן, מימד שהוא לא גשמי אלא רוחני.
אני אשאל אותך ככה: אנשים שמתים והולכים לגיהינום, ממשיכים להתקיים בעולם הזה? כי זה העולם הגשמי.

כמובן. הגוש שלהם נשאר. הנשמה שלהם עברה לעולם הבא.

(גן עדן וגיהינום הם מונחים לא מאוד יהודיים)
אבל לפי הנצרות זה כמו בספרים. יש שטן, ויש שדים. והם מענים וכזה. ביהדות זה הרבה פחות גשמי. זה יש שטן ו- זהו. זה מה שאנחנו יודעים על הגיהינום. לעומת זאת השדים חיים בעולם הגשמי. כי שדים הם יצורים גשמיים.
ואנחנו יודעים שבעולם הבא לומדים תורה כל היום. לא כמו בנצרות שפשוט נהנים ועושים שעטנז או וואטבר.

אתם דנים על נושאים מורכבים ביותר, רציתי לכתוב פה משהו על דעת היהדות בעניין כי ראיתי שאתם לא באמת יודעים וקצת מבולבלים, אבל ראיתי שרק ההקדמה שהתחלתי לכתוב, בקיצור, הייתה חפירה מאין כמוה אז אני פשוט אגיד לכם שתדעו שזה לא עניין של "הוקוס פוקוס, דנו בעניין בפורטל הארי פוטר אז עכשיו אנחנו יודעים" פשטות הדברים היא מאמר ארוך ומורכב. עומק הדברים זה ספרים שלמים.

רק כדי שתבינו על מה אני מדבר: אף אחד פה, על פי ההודעות שלכם, לא מבין בכלל מה זה "עולם הנשמות" ומה זה "עולם הבא" ולאיזו מערכת מביניהם שייכים "גן עדן וגיהינם". שזה דבר שחושבים שהוא מאד טריוויאלי אבל זה ממש לא!

אל תדברו על נושא שאתם לא מבינים בו (תדברו, בכיף, אבל תהיו ודעים לזה שזה כנראה שטויות) ואם אתם רוצים להבין, לשאול את מי שלא מבין זה לא פיתרון.

יופי, אז הנשמה לא נשארת בעולם גשמי, ככה גם המלאכים שאין להם גוף גשמי.
זה ממש לא נכון. נוצרים לא נהנים בעולם הזה. אורח החיים הנוצרי קשה מאוד (התענית הגדולה למשל היא סיוט), הדת הנוצרית מבקשת מהמאמינים להקפיד יותר על הרוח מאשר על החומר ושואפת שכל אדם יגדל רוחנית ויגיע לרמות הכי גבוהות שהוא יכול להגיע אליהן. מצפים שתהיה טהור ומקודש ולא מחולל ויש הרבה איסורים רוחניים. בצורה חומרית אולי יותר קל לנוצרים, אבל מבחינה רוחנית כולנו עומדים במצב מאוד קשה עם המון איסורים ודרישות לא אנושיות.

אני מבינה טוב מאוד על מה אני מדברת, אני לא ילדה בת 12 ואני לומדת כבר מעל 10 שנים את תחום המקרא והאמונה. ואני קתולית אדוקה. תודה רבה לך.

א) אני מבקש לא להפגע. כתבתי בסגנון קצת ישיר כי לא רציתי להאריך אז זה יצא קצת תוקפני.
ב) דיברתי על לדעת את הנושא מבחינה יהודית. אני עצמי לא כ"כ מכיר את הנושא מהפן הנוצרי אני מכיר רק קווים כלליים. (גם ביהודי אינני מבין כלום, אך אני יודע מה אני לא יודע, ואת זה למדתי אחרי למידה רבה)
ג) אם את יודעת, לשם מה הדיון? אם את רוצה לדעת את ההסתכלות היהודית, על זה אמרתי שאף אחד כאן לא יודע. אם את רוצה להתווכח, איך תתווכחי אם אף אחד לא יודע? ואם את רוצה לשכנע את מי שלא יודע את הנושא, זה נראה לי קצת לא בסדר...

כל מטרת הדיון זה לקבל דעות אחרות ולפתח את הידע האישי.
אני מבינה מעט בתחום היהודי והרבה מאוד בתחום הנוצרי ופה כל המשתמשים יכולים לדון בצורה מכבדת על הנושא.
אף אחד לא מנסה לשכנע פה אף אחד, זה דיון, לא מתקפה מיסיונרית.
יש פה אנשים דתיים שמגיעים ממסגרות חינוך דתיות ויש להם יותר ידע ממשתמשים אחרים. אם הם בוחרים לדון, זכותם.