דיון / להט"בים דתיים

טוב, מדובר בנושא רגיש לחלק גדול מהאתר לדעתי. יש פה לא מעט דתיים ואני מניחה שחלקם מהקהילה הגאה, לפי מה שנראה בפורומים. אני בעצמי להט"בית דתייה (מאוד מאוד).
כידוע, לתנ"ך, הברית החדשה והקוראן יש גישה הומופובית מאוד והם לא מקבלים את "מעשי הסדום" ואת "יחסי העריות האסורים משכב זכר" כחלק מאורח החיים הדתי.
במקביל לזה, יש גם פה באתר אבל גם בכל העולם אנשים שנולדו דתיים או שהפכו לדתיים והם להט"בים. חשוב לציין שזה משהו שאי אפשר לשנות וגורם למשברים בחיים של האנשים הללו.
אני מזמינה דתיים ואתאיסטים גם יחד לדון בנושא הכה חשוב הזה.

האם אנחנו יכולים לקבל להט"בים דתיים? איך זה משפיע על אורח החיים? מה יקרה לנו בעולם הבא? איך אפשר לגרום ללהט"בים דתיים לקבל הכרה? איך אפשר לחיות בהתנגשות של אורח חיים דתי לבין משיכה מינית "אסורה" או זהות מגדרית "פסולה"? מה אפשר לעשות כדי להקל עלינו את החיים? האם זה נכון לתת להתעללות מצד אנשי דת לפגוע בנו?

א. התנך לא הומופובי.
ב. אני דתייה להטבית. ואני מסכימה איתך.

היי
אז הרבה זמן לא הגבתי בדיון
ומצאתי דיון שאני באמת יכולה לתרום לו
אז
כן

אז נתחיל בזה שאפילו שיש הרבה דתיים להטבים אנשים עדיין רואים את זה כשתי דברים שסותרים אחד את השני ויש לי הרבה דוגמאות

לפני כמה ימים ישבתי ודיברתי עם החברות שלי ואיזה ילד החליט שבא לו להציק לנו (זה היה בבית ספר)
אז פשוט לא הבנו מה הוא רוצה מהחיים שלנו
והוא פשוט אמר לי "יא פאנסקסואלית "
עדיין לא הבנתי מה הוא רוצה ממני כי כאילו
אני יודעת שאני פאן וזה ממש לא קללה
אני וחברות שלי שאלנו אותו מה הבעיה והוא אמר ש"זה נוגד את הדת"
מה שאומר שהוא מאוד לא מחובר למציאות
הוא פשוט השתמש בזה כתירוץ ללהטופוביה שלו.
אני אישית לא יודעת הרבה על הדת או על התורה אבל אני כן יודעת שיש הרבה דתיים להטבים, אפילו שלתנך יש גישה די הומופובית .
אני חושבת שצריך לקבל להטבים דתיים
כי
כאילו למה לא

טוב אני צריכה לערוך את התגובה הזאת

רגע רגע רגע
את הרגע אמרת שהוא לא מחובר למציאות בגלל שהוא מאמין בדת? או שלא? לא ממש הבנתי למה התכוונת

לא
התכוונתי כי הוא חושב שכל מי שלהטב הוא נגד הדת אוטומטית

אה אוקי

התנ"ך מאוד הומופובי, וטרנספובי. אבל כך גם הקוראן והברית החדשה, אין אף דת שמקבלת את קהילת הלהט"ב. המסורות שלנו דורשות מאיתנו להוקיע צורת חיים כזו.
השאלה האם אנחנו מתכוונים לרדוף להט"בים או לתת להם לחיות את חייהם, גם אם הם דתיים ועוברים עבירות. יש משפט שאומר "תאהבו את החוטאים אבל תשנאו את החטא" וזה פחות או יותר מסכם הכל.
בתור דתייה מהקהילה בעצמי נתקלתי באינספור טענות מצד דתיים אחרים (מכל הדתות) על דרך החיים שלי ואיך אני יכולה לקרוא לעצמי דתייה אם אני עוברת על כמה עבירות במקביל.

אני לא חושב שנכון לרדוף אחרי אנשים. קודם כל כבוד האדם כי תורה עם דרך ארץ. אומנם זו לא דרך התורה אך אין הצדקה לרדוף ולבייש אנשים בגלל אורח חייהם.

אני שמחה שעל זב יש הסכמה, אבל השאלה עמוקה יותר מזה.
איך אפשר להגדיר את עצמך דתי כשאתה עובר עבירות בתדירות יומית?
ולא סתם עבירה, עבירת עריות, הרג ובל יעבור.

בנוגע למשפט "תאהבו את החוטאים אבל תשנאו את החטא" אני בהחלט מסכימה איתו.
בנוגע לשאלה האחרונה של כריס.
זה שמישהו עובד עברה אחת, גם בתדירות יומיומית, זה לא אומר שהוא צריך להפסיק לקיים את כל תרי"ג מצוות. זה כלל חשוב בכל עבודת ה' וגם בדיון הזה.
אני לא מסכימה עם להט"ב בדיוק מהסיבה שכתבת- התורה לא מסכימה עם זה. אבל אני, ברוך ה', מעולם לא עמדתי בניסיון הזה. שזה ניסיון עצום וקשה ביותר. אני לא חושבת שצריך להדיר להט"בים אבל לא בהכרח לקבל את המעשה עצמו. דוד שלי היה דתל"ש והומו (הוא נפתר) אבל מעולם לא הפסיקו לאהוב אותו או שהתחילו לגנות אותו באיזשהו אופן. מה שכן, החבר שלו לא תמיד הגיע לשלל אירועים של המשפחה והיו הרבה דילמות בנושא. אני זוכרת איך אמא שלי הסבירה את הנושא, אבל זה גרם לי מעט להתרחק ממנו ועכשיו אני מצטערת על זה.
אבל שימי לב- יש הרבה הבדל בין להתמודד עם זה ולהרגיש את זה מאשר ממש לעשות את זה (מדובר על כל עבירה אבל במיוחד על זאת). האיסור עצמו הוא העשיה בפועל, לא הרגש. לכן אני די בטוחה שאת, וכל הלהטבים הדתיים לא עוברים על איסור עריות כל יום.

אני מודעת להבדל. אף אחד פה לא מדבר על אהבה ורגש אלא על משכב זכר, הפעולה הפיזית. זאת הבעיה.

לי אין מה להגיד על הקטע של הקשר של זה למה שכתוב בתנך, כי אני לא כל כך מבינה בזה
אבל אני כן יכולה להגיד שבן אדם לא יכול להיות דתי באמת רק אם הוא עושה דברים שפוגעים בסביבה שלו, כמו לרצוח או לגנוב
אבל הנטייה המינית של בן אדם לא יכולה להפוך אותו לפחות דתי או משהו כזה.

משכב זכר וזנות ("משכב נקבה") הם איסורי עריות. משמע, הם חטא חמור מאוד בדרגה הכי עליונה שיש, זה הרג ובל יעבור. יהודי צריך לבחור למות מאשר לעבור את העבירה הזאת. הלהט"בים הדתיים קשורים מאוד לדת אבל הדת שלהם (מכל הדתות) אוסרת עליהם לממש את נטייתם המינית. ברגע שאת עוברת איסור עריות הלגיטימציה שלך כדתייה יורדת.

מה הצדדים פה? לא הבנתי!

היי. כתבתי לך בדיון אחר שאני לא אקבל תגובות ספאם. נותנת לך אזהרה ראשונה לא להגיב עוד ספאם. כולנו נשמח לשמוע את דעתך, אז נא להגיב בהתאם לחוקי הפורום. אם זה יקרה להבא, הספאם יטופל בחומרה יותר.