האתר והפורומים  ·   מדיה  ·   הספרים  ·   הדמויות  ·   הסרטים  ·   השחקנים  ·   שונות

ברוך הבא, אורח ( התחבר | הירשם )

0 חרמשים
פורומיםפאנפיקיםHPlanetהאנציקלופדיהמערכת הדו-קרבהוגסמיד
מממנים

HPortal מאחל חג פסח שמח וכשר!

קפיצה לעמוד (8) 1 [2] 3 4 ... אחרון » קפיצה לעמוד V    ( עבור להודעה החדשה ביותר שלא קראת )
הגב לנושא זה פרסם נושא חדש פרסם סקר

 שניאת פאנדום בגלל יוצר | דיון
פורסם ב: Apr 15 2022, 23:04 PM
צטט הודעה




Idiots. I'm surrounded by idiots
******

פרטי משתמש
קבוצה: פרופסורים
הודעות: 5237
חרמשים: 1047
מגדר:
משתמש מספר: 70658
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 03.10.2019


QUOTE (Snuuy @ Apr 15 2022, 22:44 PM)
תני לי להבין: דמבלדור הוא גיי בגלל שלכתוב את הרעיון שלך לחבר הכי טוב שלך זה לא הגיוני, הוא לובש… מה בדיוק? וכי אין לו אישה בהיסטוריה שלו? כי יש עוד דמויות בלי אישה בהיסטוריה שלהם.
חוץ מזה, היה את כל הסיפור של לופין וטונקס. הם היו הדמויות שקהילת הלהט״ב התחברה אליהם הכי הרבה, האמינו שהם שניהם גייז, ואז רולינג חיתנה אותם בלי שוב בסיס ובלי שום סיבה לפני? זה לא קצת מחשיד?

תקראי שוב על ריטה. ממש כתוב שם שהיא נראית כמו גבר.

הגובלינים מתוארים כמו הקריקטורה האנטישמית ליהודים, הם עובדים בבנק, וגם לפי מה שהבנתי בסרט עוד לקחו צעד קדימה והוסיפו מגן דוד בבנק.

המשפט אומר שגם אחרי שהם בילו את כל היום בשיחות, דמבלדור המשיך לשלוח מכתבים לגרינדלוולד. תחליף את ה'מכתבים' ב'הודעות טקסט' או 'שיחות טלפון' וזה מרמז על משהו יותר מאפלטוני.
קיים סטריאוטיפ, למקרה שלא ידעת, שגברים הומוסקסואלים לובשים בגדים בוהקים ובהירים שמושכים את העין.
מעולם לא הבנתי למה אנשים חושבים שרמוס הוא הומוסקסואל. טונקס אני יכולה לראות (קראתי פעם פאנפיק ממש מוצלח עליה כטרנסג'נדרית), אבל לא רמוס. ולא, זה לא מחשיד. אולי חשבת שהסיבה שאין בסיס לזה הוא שכל הסיפור מסופר מנקודת המבט של הארי? למה שהפרופסור שלו לשעבר ידון איתו בחיי האהבה שלו? או טונקס, מישהי שמבוגרת ממנו בשבע שנים ושמעולם לא הייתה אינטראקציה גדולה ביניהם? זה בכלל לא הגיוני.

בדקתי שוב ועדיין לא הבנתי. הדברים הגבריים היחידים במראה שלה זה הסנטר/לסת והידיים שלה. לא משהו רע או גברי במיוחד. ועל כל תיאור גברי (2) שלה יש יותר תיאורים נשיים.

המראה שהיה לגובלינים בספרים של ג'יי קיי נלקח מכל מני מקורות שונים. כמו דרקונים מכונפים שנושפים אש- היא לא המציאה את זה. האדם שהמציא את סטריאוטיפ המראה הזה לגובלינים ככל הנראה אשם באנטישמיות, אבל לא ג'יי קיי. היא, בעצמה, התבטאה כמה פעמים נגד אנטישמיות, לזכרוני. אם היא באמת אנטישמית אז למה שתעשה את זה.


QUOTE
הגבולינים הם בעלי אף גדול (לפחות בסרטים, לא בטוחה אם בספרים) ועובדים בבנק
הנאצים תיארו יהודים מכוערים בעלי אף גדול ששולטים בכסף


אהההה שיט רק עכשיו ראיתי את התגובה של וריאן
אז כן מה שהוא אנר

ג'יי קיי רולינג לא המציאה את זה שגובלינים נראים ככה. הדבר הזה הומצא לפניה. ממש יש מאמר שמתייחס לזה.


--------------------
They made you blind
Messed up your mind
But I can set you free!

אומנות | כתיבה

If you assigned Lyney and Lynette with the same mission, they'd both do an outstanding job. But not me. Lynette is always comforting me, saying that everyone has their strengths, and how everyone relies on me to fix things around the house when they break down... If only I was half as good at anything else

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Apr 15 2022, 23:10 PM
צטט הודעה




A Cat With A Hat In A Hat
*************

פרטי משתמש
קבוצה: סלית'רין
הודעות: 49021
חרמשים: 2611
מגדר:male
משתמש מספר: 62302
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 05.05.2017


לא זה לא רומז על כלום. אני מדבר עם החברים שלי כל יום כל היום וזה אפלטוני לחלוטין.
חוץ מזה, בגדים זה לא רמז לזה שמישהו גיי. זה די הומופובי לחשוב ככה.
הקטע עם רמוס וטונקס היה אמיתי, להטבים התחברו אליהם מאוד והפאנדום כעס כשהם התחתנו. זה הרגיש מאוד כפוי בגלל ההאדקאנונס.
חוץ מזה, לאף אחד לא אכפת שהיא לא כתבה דמות גיי ב1998. אף אחד לא מצפה ממנה גם. הבעיה היא שהיא ניסתה לדחוף את זה עשר שנים מאוחר יותר בשביל לא לצאת הומופובית.

את לא קראת שוב את התיאור על ריטה, הא? אז אל תקראי. פשוט אל תתווכחי איתי אחר כך.


--------------------
"Magic isn't just a performance art, it's also a way of thinking. Many things in this world seem simple at first glance but play host to all sorts of secrets if you look deeper."

my name is not Ian but ok
he/him
Danganronpa|League of Legends|OMORI|The Owl House|Project Sekai


User Posted Image

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Apr 15 2022, 23:16 PM
צטט הודעה




קוסם מתקדם
******

פרטי משתמש
קבוצה: סלית'רין
הודעות: 6315
חרמשים: 26421
מגדר:female
משתמש מספר: 80793
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 24.08.2021


יש גם את סיריוס, מזכירה לכם. אומנם זה הדקאנון, אבל נראה שאין שום דבר שסותר את העניין, ויכול להיות שזה נכון.

אחרי כל השיחה שלכם, אני שוב שואלת - האם כל העניין הזה הוא סיבה לשנוא את הספר? האם הדעות של ג'יי קיי רולינג בכלל משתלטות על הספר ומפיצות את הדעות כמו שאמרתם, מה שגורם לשנאה הזאת? היא מוצדקת לגעתכם?


--------------------

מאיה ★ יותר טובה מכם ★ זיגי
פאראמור • יוני בלוך • רנה ראפ • דיוויד בואי • אמינם • ארקטיק מאנקיז

הייתי מביכה פעם

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Apr 15 2022, 23:17 PM
צטט הודעה




Idiots. I'm surrounded by idiots
******

פרטי משתמש
קבוצה: פרופסורים
הודעות: 5237
חרמשים: 1047
מגדר:
משתמש מספר: 70658
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 03.10.2019


QUOTE (Snuuy @ Apr 15 2022, 23:10 PM)
לא זה לא רומז על כלום. אני מדבר עם החברים שלי כל יום כל היום וזה אפלטוני לחלוטין.
חוץ מזה, בגדים זה לא רמז לזה שמישהו גיי. זה די הומופובי לחשוב ככה.
הקטע עם רמוס וטונקס היה אמיתי, להטבים התחברו אליהם מאוד והפאנדום כעס כשהם התחתנו. זה הרגיש מאוד כפוי בגלל ההאדקאנונס.
חוץ מזה, לאף אחד לא אכפת שהיא לא כתבה דמות גיי ב1998. אף אחד לא מצפה ממנה גם. הבעיה היא שהיא ניסתה לדחוף את זה עשר שנים מאוחר יותר בשביל לא לצאת הומופובית.

את לא קראת שוב את התיאור על ריטה, הא? אז אל תקראי. פשוט אל תתווכחי איתי אחר כך.

על ריטה- כן קראתי, בהארי פוטר ויקי. הנה התיאור:
Skeeter was described as having blonde hair set in elaborate curls that contrasted oddly with her heavy-jawed face. She wore jewelled spectacles studded with rhinestones, and had thick fingers ending in two-inch nails, painted crimson. Her blonde curls were curiously rigid, suggesting it was styled with the magical equivalent of hairspray. In addition, she had pencilled-on eyebrows and three gold teeth, as well as large, masculine hands. Her bright scarlet painted fingernails and toenails were usually likened to claws or talons.

סהכ 2 תיאורים שהם יחסית גבריים. וזה לא וויכוח, זה ציון עובדות.


אצלך, אולי. אתה חי, כמוני, במאה ה21 וזה די נורמלי. במאה התשע עשרה בבריטניה, לעומת זאת... לא ממש נפוץ אצל חברים אפלטוניים.
אני לא חושבת ככה ואני יודעת שלא. זה. תקרא את ההודעה השנייה שלי כאן. כתבתי שזה 'סטריאוטיפ שבכלל לא תקף לכולם'.


QUOTE
יש גם את סיריוס, מזכירה לכם. אומנם זה הדקאנון, אבל נראה שאין שום דבר שסותר את העניין, ויכול להיות שזה נכון.

אחרי כל השיחה שלכם, אני שוב שואלת - האם כל העניין הזה הוא סיבה לשנוא את הספר? האם הדעות של ג'יי קיי רולינג בכלל משתלטות על הספר ומפיצות את הדעות כמו שאמרתם, מה שגורם לשנאה הזאת? היא מוצדקת לגעתכם?

לא.
זה לא סיבה וזה לא מוצדק. אבל הכל רק הדעה שלי, אז...


--------------------
They made you blind
Messed up your mind
But I can set you free!

אומנות | כתיבה

If you assigned Lyney and Lynette with the same mission, they'd both do an outstanding job. But not me. Lynette is always comforting me, saying that everyone has their strengths, and how everyone relies on me to fix things around the house when they break down... If only I was half as good at anything else

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Apr 15 2022, 23:18 PM
צטט הודעה




קוסם מתקדם
******

פרטי משתמש
קבוצה: סלית'רין
הודעות: 6315
חרמשים: 26421
מגדר:female
משתמש מספר: 80793
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 24.08.2021


QUOTE (המלחמה ממשיכה @ Apr 15 2022, 23:17 PM)
על ריטה- כן קראתי, בהארי פוטר ויקי. הנה התיאור:
Skeeter was described as having blonde hair set in elaborate curls that contrasted oddly with her heavy-jawed face. She wore jewelled spectacles studded with rhinestones, and had thick fingers ending in two-inch nails, painted crimson. Her blonde curls were curiously rigid, suggesting it was styled with the magical equivalent of hairspray. In addition, she had pencilled-on eyebrows and three gold teeth, as well as large, masculine hands. Her bright scarlet painted fingernails and toenails were usually likened to claws or talons.

סהכ 2 תיאורים שהם יחסית גבריים. וזה לא וויכוח, זה ציון עובדות.


אצלך, אולי. אתה חי, כמוני, במאה ה21 וזה די נורמלי. במאה התשע עשרה בבריטניה, לעומת זאת... לא ממש נפוץ אצל חברים אפלטוניים.
אני לא חושבת ככה ואני יודעת שלא. זה. תקרא את ההודעה השנייה שלי כאן. כתבתי שזה 'סטריאוטיפ שבכלל לא תקף לכולם'.

אני דיי בטוחה שזה בסוף המאה העשרים


--------------------

מאיה ★ יותר טובה מכם ★ זיגי
פאראמור • יוני בלוך • רנה ראפ • דיוויד בואי • אמינם • ארקטיק מאנקיז

הייתי מביכה פעם

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Apr 15 2022, 23:19 PM
צטט הודעה




Idiots. I'm surrounded by idiots
******

פרטי משתמש
קבוצה: פרופסורים
הודעות: 5237
חרמשים: 1047
מגדר:
משתמש מספר: 70658
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 03.10.2019


QUOTE (Goat of love @ Apr 15 2022, 23:18 PM)
אני דיי בטוחה שזה בסוף המאה העשרים

זה היה בסוף ה1800.


--------------------
They made you blind
Messed up your mind
But I can set you free!

אומנות | כתיבה

If you assigned Lyney and Lynette with the same mission, they'd both do an outstanding job. But not me. Lynette is always comforting me, saying that everyone has their strengths, and how everyone relies on me to fix things around the house when they break down... If only I was half as good at anything else

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Apr 15 2022, 23:19 PM
צטט הודעה




קוסם מתקדם
******

פרטי משתמש
קבוצה: סלית'רין
הודעות: 6315
חרמשים: 26421
מגדר:female
משתמש מספר: 80793
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 24.08.2021


QUOTE (המלחמה ממשיכה @ Apr 15 2022, 23:19 PM)
זה היה בסוף ה1800.

מה בסוף המאה ה18? הארי פוטר? או שאיבדתי אתכם


--------------------

מאיה ★ יותר טובה מכם ★ זיגי
פאראמור • יוני בלוך • רנה ראפ • דיוויד בואי • אמינם • ארקטיק מאנקיז

הייתי מביכה פעם

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Apr 15 2022, 23:20 PM
צטט הודעה




Idiots. I'm surrounded by idiots
******

פרטי משתמש
קבוצה: פרופסורים
הודעות: 5237
חרמשים: 1047
מגדר:
משתמש מספר: 70658
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 03.10.2019


QUOTE (Goat of love @ Apr 15 2022, 23:19 PM)
מה בסוף המאה ה18? הארי פוטר? או שאיבדתי אתכם

הזמן שבו גרינדלוולד ודמבלדור היו חברים. זה היה בסביבות סוף 1800. הספרים התרחשו בין 1991 ל1997. וצריך להוסיף 1 כשסופרים מאות, אז זה המאה התשע עשרה ולא השמונה עשרה.


--------------------
They made you blind
Messed up your mind
But I can set you free!

אומנות | כתיבה

If you assigned Lyney and Lynette with the same mission, they'd both do an outstanding job. But not me. Lynette is always comforting me, saying that everyone has their strengths, and how everyone relies on me to fix things around the house when they break down... If only I was half as good at anything else

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Apr 15 2022, 23:21 PM
צטט הודעה




קוסם מתקדם
******

פרטי משתמש
קבוצה: סלית'רין
הודעות: 6315
חרמשים: 26421
מגדר:female
משתמש מספר: 80793
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 24.08.2021


QUOTE (המלחמה ממשיכה @ Apr 15 2022, 23:20 PM)
הזמן שבו גרינדלוולד ודמבלדור היו חברים. זה היה בסביבות סוף 1800. הספרים התרחשו בין 1991 ל1997.

זה היה בסביבות 1890
סוף המאה ה19


--------------------

מאיה ★ יותר טובה מכם ★ זיגי
פאראמור • יוני בלוך • רנה ראפ • דיוויד בואי • אמינם • ארקטיק מאנקיז

הייתי מביכה פעם

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Apr 15 2022, 23:21 PM
צטט הודעה




A Cat With A Hat In A Hat
*************

פרטי משתמש
קבוצה: סלית'רין
הודעות: 49021
חרמשים: 2611
מגדר:male
משתמש מספר: 62302
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 05.05.2017


אני אשלח לך מאמרים אז. חכי.
https://www.google.com/amp/s/theprint.in/op...e/439064/%3famp
https://www.ntdaily.com/its-time-to-have-an...t-harry-potter/

לא. זה לא ״סטריאוטיפ שלא נכון לכולם.״ זה סטריאוטיפ פוגעני והומופובי.
וזה לא ״לא הגיוני״ במאה ה19. חברים מתנהגים ככה, זה פשוט איך שזה. אתה לא חייב להיות מאוהב במישהו בשביל לרצות לדבר איתו כל היום.


--------------------
"Magic isn't just a performance art, it's also a way of thinking. Many things in this world seem simple at first glance but play host to all sorts of secrets if you look deeper."

my name is not Ian but ok
he/him
Danganronpa|League of Legends|OMORI|The Owl House|Project Sekai


User Posted Image

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Apr 15 2022, 23:22 PM
צטט הודעה




קוסם מתקדם
******

פרטי משתמש
קבוצה: סלית'רין
הודעות: 6315
חרמשים: 26421
מגדר:female
משתמש מספר: 80793
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 24.08.2021


הממ
אם אתם רוצים, נפתח דיון כזה
אבל אני אשמח אם תתייחסו לשאלה ששאלתי למעלה, אתם מאבדים ריכוז מהדיוק וקשה לעקוב אחרי זה.


--------------------

מאיה ★ יותר טובה מכם ★ זיגי
פאראמור • יוני בלוך • רנה ראפ • דיוויד בואי • אמינם • ארקטיק מאנקיז

הייתי מביכה פעם

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Apr 15 2022, 23:23 PM
צטט הודעה




A Cat With A Hat In A Hat
*************

פרטי משתמש
קבוצה: סלית'רין
הודעות: 49021
חרמשים: 2611
מגדר:male
משתמש מספר: 62302
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 05.05.2017


QUOTE (Goat of love @ Apr 15 2022, 23:22 PM)
הממ
אם אתם רוצים, נפתח דיון כזה
אבל אני אשמח אם תתייחסו לשאלה ששאלתי למעלה, אתם מאבדים ריכוז מהדיוק וקשה לעקוב אחרי זה.

כולנו ענינו על השאלה ששאלת, ואז פיתחנו אותה. אם את לא רוצה שיתפתח דיון, למה את פותחת אותו?


--------------------
"Magic isn't just a performance art, it's also a way of thinking. Many things in this world seem simple at first glance but play host to all sorts of secrets if you look deeper."

my name is not Ian but ok
he/him
Danganronpa|League of Legends|OMORI|The Owl House|Project Sekai


User Posted Image

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Apr 15 2022, 23:24 PM
צטט הודעה




קוסם מתקדם
******

פרטי משתמש
קבוצה: סלית'רין
הודעות: 6315
חרמשים: 26421
מגדר:female
משתמש מספר: 80793
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 24.08.2021


QUOTE (Snuuy @ Apr 15 2022, 23:23 PM)
כולנו ענינו על השאלה ששאלת, ואז פיתחנו אותה. אם את לא רוצה שיתפתח דיון, למה את פותחת אותו?

אני מתכוונת
לשאלה השנייה ששאלתי
אני מצטערת, קצת קשה לעקוב אחריכם ככה.
הדיון שאתם מנהלים ממש מעניין ואני אשמח לקחת בו חלק... פשוט יהיה קשה למשתמשים אחרים להתערב ככה


--------------------

מאיה ★ יותר טובה מכם ★ זיגי
פאראמור • יוני בלוך • רנה ראפ • דיוויד בואי • אמינם • ארקטיק מאנקיז

הייתי מביכה פעם

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Apr 15 2022, 23:34 PM
צטט הודעה




Idiots. I'm surrounded by idiots
******

פרטי משתמש
קבוצה: פרופסורים
הודעות: 5237
חרמשים: 1047
מגדר:
משתמש מספר: 70658
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 03.10.2019


QUOTE (Snuuy @ Apr 15 2022, 23:21 PM)
אני אשלח לך מאמרים אז. חכי.
https://www.google.com/amp/s/theprint.in/op...e/439064/%3famp
https://www.ntdaily.com/its-time-to-have-an...t-harry-potter/

לא. זה לא ״סטריאוטיפ שלא נכון לכולם.״ זה סטריאוטיפ פוגעני והומופובי.
וזה לא ״לא הגיוני״ במאה ה19. חברים מתנהגים ככה, זה פשוט איך שזה. אתה לא חייב להיות מאוהב במישהו בשביל לרצות לדבר איתו כל היום.

קראתי. לאיזה חלק בהם אתה רוצה שאתייחס?

ואשמח אם תקרא את המאמר הזה שמתייחס לאנטישמיות ולגובלינים-
https://momentmag.com/debunking-the-harry-p...-semitism-myth/

מה פוגעני והומופובי בזה? בגדים בצבעים עזים זה לא משהו רע. מניסיון.

זה המאה התשע עשרה, בבריטניה ובין שני בנים. זה לא היה מקובל. תזכור שבאותו זמן הומוסקסואליות הייתה ממש לא חוקית.


--------------------
They made you blind
Messed up your mind
But I can set you free!

אומנות | כתיבה

If you assigned Lyney and Lynette with the same mission, they'd both do an outstanding job. But not me. Lynette is always comforting me, saying that everyone has their strengths, and how everyone relies on me to fix things around the house when they break down... If only I was half as good at anything else

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
פורסם ב: Apr 15 2022, 23:36 PM
צטט הודעה




A Cat With A Hat In A Hat
*************

פרטי משתמש
קבוצה: סלית'רין
הודעות: 49021
חרמשים: 2611
מגדר:male
משתמש מספר: 62302
חפצי המשתמש: צפה
תאריך הצטרפות: 05.05.2017


לכל החלקים שלהם.
ואני לא זה שאמר משהו על הגובלינים, פשוט הסברתי למה אחרים התכוונו. אני הבנתי כבר שזה לא היה ככה בספרים.

וזה לא הומוסקסואליות, זה נטו חברים הכי טובים. ככה בדיוק קוראים את זה, כשאת לא מנסה לשפפ כל דבר שזז.


--------------------
"Magic isn't just a performance art, it's also a way of thinking. Many things in this world seem simple at first glance but play host to all sorts of secrets if you look deeper."

my name is not Ian but ok
he/him
Danganronpa|League of Legends|OMORI|The Owl House|Project Sekai


User Posted Image

---------
הארי פוטר - Hportal.co.il
Top
0 משתמשים צופים באשכול זה (0 אורחים ו 0 משתמשים אנונימיים)
0 משתמשים:

אפשרויות נושאקפיצה לעמוד (8) 1 [2] 3 4 ... אחרון » קפיצה לעמוד V 
הגב לנושא זה פרסם נושא חדש פרסם סקר

 


מממנים


  ניקוד הבתים · תיעוד עריכת הנקודות · חדר הגביעים
גריפינדור הפלפאף רייבנקלו סלית'רין
גריפינדור הפלפאף רייבנקלו סלית
93 510 347 105


פורטל הארי פוטר הישראלי קיצורי דרך
מיוחדים: הארי פוטר | אודותינו | צור קשר | הפורומים | HPlanet - הסיור הווירטואלי | פאנפיקים | האנציקלופדיה
האנציקלופדיה: אלבוס דמבלדור | לונה לאבגוד | היער האסור | משרד הקסמים | חדר הנחיצות | גילדרוי לוקהרט | קווידיץ' | דראקו מאלפוי | אוכלי המוות | מצנפת המיון | סוורוס סנייפ | סדריק דיגורי | הוגסמיד | סמטת דיאגון | פוטרמור | הקרב על הוגוורטס

עוצב על-ידי Design by JBStyle
© כל הזכויות שמורות ל-All rights reserved to HPortal
2024 - 2007