דיון/ הגבלת ילודה, כריס אישרה:)

לא, פה הטעות שלך.
1) לא תמיד לוקחים בחשבון את יהודה ושומרון ואת הגולן.
2) מדובר על אחוזי המגורים במרכז. שם יש צפיפות, אבל בשאר הארץ אין.
הפריפריה מכילה כל כך מעט מאזרחי המדינה, למעשה בכל הנגב ובחלק מהגליל יש המון שטחים לא מיושבים שאם רק היינו טורחים לפתח אותם (המשרד לפיתוח הנגב והגליל עאלק) היינו יכולים ליישב את המדינה בצורה יעילה יותר. המרכז צפוף, הצפון והדרום כמעט ריקים. הערים הגדולות מפוצצות, הפריפריה כמעט ריקה. ככה זה, המטרופולין שונה מהפריפריה בכל כך הרבה תחומים, כמו גם במגורים.
בסין ובהודו החוק הזה מבורך כי באמת שאין מקום לטפל באנשים, לחנך ילדים, מערכות המדינה קורסות תחת עומס ולחץ פסיכי לגמרי. במדינה כמו ישראל, שהיא לא מדינה צפופה כי רוב המדינה מכילה שטחים ריקים ולא מיושבים, אין צורך להגביל ילודה. אנחנו לא מדינה עם מיליארד אזרחים, מצבנו בסדר גמור. אם רק נפתח את הנגב, תמצא פיתרון לצפיפות במרכז.
אני בתור נוצרייה רוצה לראות יותר יהודים מאשר מוסלמים על אדמת ארץ ישראל, שכן היהודים ישמרו על המקומות הקדושים שלי הרבה יותר מהמוסלמים חסרי הלב והנשמה. אני סומכת על היהודים בעיניים עצומות. ישוע המשיח טוען שהישועה מגיעה מהיהודים. וישראל היא המדינה הכי מותקפת אך עם זאת הכי בטוחה בעולם, אלוהים באמת שומר על עם ישראל, עם סגולה. אני הולכת אחרי ישוע, כמובן. אנחנו צריכים לדאוג שהיהודים יתרבו כמה שיותר, ושיעקפו את כמות הרוצחים המוסלמים על אדמת ישראל הקדושה.
כל מי שמתנגד להתרבות יהודים או תומך בהגבלת ילודה בישראל הוא אנטישמי.

השטח של ישראל כולל יהודה ושומרון עומד על בערך 28 קילומטר רבוע (בתווך שגיאה של 200 מטרים רבועים). במדינת ישראל יש קצת פחות מ-10 מיליון תושבים. 10 חלקי 28 שווה בערך 0.357, כלומר – בערך 357 איש לקילומטר רבוע בישראל כולל יהודה ושומרון. את צודקת, זה אומנם מספר יותר נמוך מהמספר שאמרתי, אבל זה עדיין מספר הרבה יותר גבוה מברוב מדינות העולם, כולל סין.

דבר שני, גם בישראל המערכות קורסות. בתור מי שהיה כמה פעמים בחוץ לארץ, אני יודע שהכבישים בארץ עמוסים הרבה יותר מבכל מדינה אחרת. חוץ מזה, בתי החולים והמרפאות בקושי מצליחים להסתדר: אם אתה מגיע למיון ייקחו כמה שעות עד שיגיעו לטפל בך, ואם אתה מזמין תור למרפאה יעבור יותר מחודש עד שיגיע התור שלך.

את לא יכולה להגיד שכל מי שתומך בהגבלת ילודה הוא אנטישמי, כי מעבר לזה שזו הכללה נוראית, כיהודי אני לא חושב שזה אנטישמי לחשוב ככה. אבל, אני כן מתנגד להגבלת ילודה מלאה. השיטה של הנמכת הקיצבאות (שציינתי בתגובה שציטטת) היא לדעתי הדרך הכי בטוחה והכי נכונה לאפשר לטיפולים הרפואיים להמשיך כראוי, ולמנוע חורבן של איכות החיים בישראל. כאזרח במדינה, אני מעדיף שנישאר במספר האזרחים הנוכחי ושאיכות החיים שלנו תהיה גבוהה, על פני זה שנמלא את המדינה במעל 15 מיליון איש שאיכות החיים שלהם היא נוראית, שאין להם טיפולים רפואיים ומתים הרבה יותר בקלות.

אני לא חושבת שמי שבעד הגבלת ילודה הוא אנטישמי
זה כשור לכלכלה בישראל ולכלכלה של אנשים

שמתי לב שעד עכשיו לא עניתי על הדיון עצמו.
אז:

למה אין חוק כזה בארץ? כי אין סיבה. יש המון מקום בארץ. בין אילת ובאר שבע, שזה חצי מהמדינה בערך, יש 1% מהאוכלוסייה. זה אומר שיש המון מקום במקומות שהם לא במרכז. אם האוכלוסייה תגדול, זה לא יגרום שום דבר נוראי. פשוט כבר לא יהיה מקום לגור במרכז ואנשים יהיו חייבים לגור במקומות אחרים. אז להגביל את הילודה זה דבר מיותר ולא הכרחי, אז אם מגבילים את הילודה למרות שזה לא הכרחי, זה נוראי. כי זה סתם להגיד למישהו ״היי, אתם יכולים להוליד רק ילד אחד, למרות שיש הרבה מקום בארץ זה רק בשביל האנשים שרוצים לגור במרכז״

הצפיפות בארץ כולה היא הרבה יותר גבוהה ממדינות אחרות. הבעיה היא לא שאין מקום, הבעיה היא מחסור בחינוך ובטיפול רפואי ופקקים איומים בכל הארץ. אם לא יעשו עם זה משהו, אנשים יתחילו למות ולא לקבל חינוך ואז נצטער שלא עשינו צעד לפני זה. לא הגבלה מלאה על ילודה, הנמכה של הקיצבאות החל מהיחד השלישי או הרביעי.

בעיניי הגבלת ילודה זה דיקטטורה ברמה הכי גבוהה

ממתי 1% בחצי מהמדינה זה צפיפות? וכן, יש מחסור בחינוך ובבתי חולים, אבל יש אנשים בממשלה שאחראים ספציפית לליישב אנשים בין אילת לבאר שבע, אז אני מעריכה שעוד כמה שנים יהיה שם עוד בתי חולים ובתי חינוך.

הפתרון לצפיפות זה פשוט ליישב אנשים בין אילת לבאר שבע, וכן, זה לא פשוט, וצריך להוסיף בתי ספר, בתי חולים, מרכזי קניות ומקומות עבודה, אבל בסה''כ לא צריך לנקוט דיקטטורה כמו להגביל ילודה, פשוט צריך לעשות דברים שימשיכו אנשים לגור לא רק במרכז.

יש המון מקום בארץ
אתה לא חושב גם על המקומות שמתנחלים בהם כמו
מעוז אסתר..
אין שם אנשים בכושי
מלא משפחות יכולות להתנחל שם
אבל כמו שיולי אמרה..יש צפיפות במרכז

זה למה במדינה הדיקטטורית של סין יש הגבלת ילודה. פה בישראל אנחנו לא זקוקים לזה.

מסכימה

את לא היית בעד הגבלת ילודה? לפי מה שהבנתי מדעתך בהודעה הראשונה.

אז ככה
אני בעד אבל לא בעד מ"ס נמוך
נגיד עד 10 ילדים
לא יותר כי אז כבר להורים אין זמן לילדים וזה סתם גורם ל...מוות

איך זה גורם למוות?
לסבתא שלי יש 13 אחים והם כולם יצאו בסדר גמור.

כמו שכתבתי בפתיחת האשקול
ראיתי ילד כמעט נדרס
לא כדי למנוע חוסר אחריות של הורים?
אני לא אומרת שכולם ככה
לאמא שלי יש 9 אחים וגם יצאו אחלה

מסכים. לכן הפתרון צריך להיות פתרון שמונע ילודה בעבור קצבאות – מה שקיים הרבה יותר משאת חושבת. הנמכת קצבאות מהילד הרביעי זה פתרון לגיטימי ולא דיקטטורי בעליל.

יולי –

המספרים שאת נותנת נשמעים לי מאוד לא נכונים, אז בלי מקור אני לא מסוגל להאמין לזה. אני גר באזור באר שבע, ואני יכול להבטיח לך שצפוף שם ויש שם פקקים. אולי לא כמו במרכז, אבל הרבה יותר מבחו"ל.
בכל מקרה, לפי המספרים שמצאתי, בתל אביב (נכון ל-2016, כי זו השנה הכי מעודכנת שמצאתי) יש 435,855 תושבים, ובבאר שבע 204,707 תושבים. כלומר – 67%~ מהתושבים שחיים בבאר שבע ותל אביב חיים בתל אביב, ו- 33%~ חיים בבאר שבע. זה באמת שוני רציני, אבל אסור לשכוח שתל אביב היא עיר יותר גדולה, ובאופן ברור – האחוזים שנתת לא קרובים למציאות.
אני רוצה לציין עוד משהו – בישראל בתי החולים מפוזרים בערך באופן הגיוני, כלומר שאין מקום בלי התנ חולים או מקום עם עודף. בבאר שבע העומס על בתי החולים גבוה בדיוק כמו בתל אביב, וזה קשור לאוכלוסייה.


כולנו מסכימים שפתרון של הגבלת ילודה הוא לא הפתרון הנכון, אבל אין ברירה אלא להבין שיש בעיה. כרגע המטרה היא לחשוב על דרך טובה לפתור אותה.

הודעה זו נערכה ע"י Rocket Man ב Apr 25 2024, 15:58 PM