דיון || לחשננית, מה הם שומעים בעצם?

[Masha Rostova]

דיון || לחשננית

שלום חברים, וברוכים הבאים לדיון נוסף מבית ליאן. הדיון הספציפי הזה יעסוק בלחשננית- שפת הנחשים. אנחנו לראשונה נתקלים בשפה הזו ב"הארי פוטר וחדר הסודות", ומגלים שסלאזאר סלית'רין ולורד וולדמורט שניהם היו לחשננים, ויכלו לדבר בשפת הנחשים, יכולת שהיא נדירה ולפחות על פי דעת הרוב- טבולה באופי וקסמים אפלים.

יותר מאוחר אנחנו מגלים שגם הארי פוטר הוא לחשנן (כתוצאה מהקללה שהטיל עליו הלורד וולדמורט באותו ליל כל הקדושים), מה שמביא אליו תשומת לב שלילית למדי. כשהארי מתייצב מול מאלפוי במועדון הדו קרב הוא מדבר עם הנחש שעומד לתקוף את ג'אסטין, תלמיד רייבנקלו, ומורה לו להניח לתלמיד. יותר מאוחר רון והרמיוני מדברים עם הארי על היכולת המוזרה שגילו שיש לו, ורון אומר- "שמעתי אותך מדבר בלחשננית- שפת הנחשים".

אנחנו מקבלים את הרושם, גם מהספר וגם מהסרט, שמי שעומד מהצד ושומע את השפה הלחשננית מדוברת מפי קוסם, הוא ישמע שפה מוזרה שמודגשת באותיות ש', ח', ו-ס', שדומה ללחישות נחש אבל היא לא מובנת לאיש חוץ מהקוסם הדובר ולזוחל שמולו. הקוסם הרגיל ישמע את אותה שפה אבל לא יבין ממנה שום דבר באמת.

אין ספק שכל התלמידים במועדו הדו-קרב שמעו היטב את הארי מדבר בשפה האפלה הזו, כי אם לא היו שומעים הם לא היו בטוחים שהוא היורש של סליתרין ומאבן תלמידים אחרים. כל הוגוורטס ישבה בשורות הראשונות מול מופע הלחשננית של הארי.

יותר מאוחר, אנחנו מגלים כי ישנו בסיליסק, נחש ענקי שוולדמורט הכניס לטירה ומסתתר בין הצנרת שמאחורי הקירות. הארי שומע את הנחש מדבר על טרף והרג, והוא בטוח שהוא משתגע משום שאף אחד חוץ ממנו לא שומע את הנחש. כשהוא שואל את רון והרמיוני אם הם לא שמעו כלום, הם עונים שלא.

מה שלא באמת הגיוני כשאנחנו חושבים על זה. התייחסתי לפני דקה לנקודה בה כולם שמעו את הארי במועדון הדו-קרב, שמעו לחישות בשפה זרה. זאת אומרת שגם מי שאינו דובר אותה שומע אותה היטב. אם כך, מדוע רון והרמיוני לא שמעו לחישות רמות שבוקעות מהקירות? נכון, הם לא היו מבינים אותן, אבל אין ספק שאם היו שומעים היו מבינים שמדובר בנחש ואיש לא היה חושד בהארי עוד. ולא רק הם. מכיוון שמדובר בנחש במימדי ענק, כל בית הספר היה אמור לשמוע את הלחישות שלו. יוצא שיש כאן איזה סתירה או חור בעלילה שרולינג לא התייחסה אליו יותר מדי.

הייתי שמחה אם תחוו את דעתכם. האם שמתם לב לזה? מה אתם חושבים הפתרון לשאלה הבלתי פתורה הזו?

[111אורי]

יכול להיות שפשוט זה נשמע להם כמו רעשי רקע והם לא התיחסו אל הלחישות כאל דיבור לעומת מועדון הדו קרב שבו כולל ראו שהקול בוקע מהארי.
אבל אני מסכים איתך יש בזה הרבה היגיון ולא חשבתי על זה עד עכשיו...
כל הכבוד על הדיון!

[Do good deeds]

וואו, חשבתי על זה גם ורציתי לפתוח דיון ושכחתי (: אז טוב שפתחת!

אני חושבת שאכן יש כאן חור לא מתורץ בעלילה. זה סותר.
אבל אני כן חושבת שאפשר לתרץ את זה בכך שבמסדרונות של הוגוורטס יש כל כך הרבה תלמידים וכל כך הרבה רעשי רקע, שפשוט אי-אפשר לשמוע לחישות נמוכות כאלה. בתוך בליל קולות שכזה זה קצת קשה.
הארי יכל לשמוע כי הוא שמע קול דיבור רם. אבל הלחשננית נשמעת באוזני האנשים שאין להם את היכולת הזו לדעתי, כלחישה נמוכה.

[Dead Girl Walking]

דיון ממש מגניב!
לדעתי אולי הקוסמים יכולים לשמוע את הלחששנים, אבל לא את הנחשים, בעיקר לא את הנחש הגדול, הבסליסק!

[אבי שפירא]

כשקראתי חשבתי על זה ואז הגעתי למסקנה (ואני רואה שרוני גם חשבה על זה) שיכול בהחלט להיות שאפשר לשמוע את הקוסמים מדברים בלחשננית (אפילו רון זכר מה הארי אמר והשתמש בזה בספר השביעי (הוכחה שאפשר ללמוד את השפה)) אבל מה שהנחשים אומרים לא יכולים לשמוע מי שלא לחשנן.
למעשה בספר הרביעי ישנה הוכחה נוספת לטענה שאמרתי. בזמן שהמוגל הזקן עמד בבית רידל וצותת אז לפתע וולדמורט מנקודת מבטו של הזקן התחיל ללחשש ולירוק בשפה שלא הכיר ואז הגיעה הנחשית וביריקה אחרונה וולדמורט קרא לה להיכנס ואז לא הוזכר שום דבר שום דבר שהנחשית אמרה ומיד אמר וולדמורט לזנב תולע שלנחשית ישנו מידע מענין בלי שמנקודת מבטו של הזקן הנחשית החזירה. למעשה אחרי שהנחשית קיבלה מוולדמורט יריקת אישור להיכנס שום קול לא הוזכר עד שוולדמורט דיבר והודיעה על הודעתה של נגיני. לפיכך בהחלט ניתן להסיק ששומעים את הלחשננים אבל לא את הנחשים מדברים בשפת הנחשים. כמובן שניתן לטעון שזו אינה הוכחה מכיוון שהוא היה מוגל ויכול להיות שקוסמים זה מקרה שונה ולכן הבעיה נותה בעינה לגבי רון והרמיוני אבל זה נשמע לי מעט מופרך לכן לדעתי ניתן לא להתייחס לחוסר הקישור הזה.

[Her grainjer]

נראה לי שמי שיכול להבין את השפה הזאת הוא יכול לשים לב אליה יותר ממי שלא מבין את השפה.
(נראה לי שהלחשננית התגלתה אצל הארי בספר הראשון בגן חיות ביום הולדת של דאדלי).

[yaeliiii]

אהבתי את הדיון! גם אני חשבתי על זה ואני חושבת שבאמת כמו שכבר אמרו פה מעליי שאפשר לשמוע את הקוסם (הארי) מדבר לחשננית אבל אי אפשר לשמוע את הנחש אם אתה לא לחששן בעצמך.

[וויליאם אגנס]

במסדרונות של הוגוורטס לא היה רעש באותו זמן, כי כולם היו בסעודה, ורוחות הרפאים היו במסיבה של סר ניקולס דה מימזי פורפינגטון השלישי.
בגן החיות הארי מדבר באנגלית רגילה והנחש בכל זאת מבין אותו, איך תסבירו את זה?
במועדון הדו קרב, כולם שמעו את הנחש מלחשש לפני שהארי דיבר איתו, אבל רק הארי הבין, כמובן.
לדעתי, אם הקוסם לא יודע שהוא יודע לחשננית, המוח שלו יתרגם את זה מיד לאנגלית רגילה. בגלל זה הארי לא ידע לשאול את רון והרמיוני אם הם שומעים קולות של נחש.
יש לי עוד שאלה: האם אפשר לדבר רק עם נחשים אמיתיים? אם כן, איך הארי דיבר עם נחש העשן? ואיך הוא דיבר עם קווירל האנימאגוס בצורת נחש? ומה עם לטאות?

[דניאל135]

זה מאוד מעניין אבל כמו שאמרו כבר יכול להיות שהם שמעו אבל הם לא התיחסוכי הם שמעו רק לחישות

[Inevitable]

מתי קווירל היה אנימגוס בצורת נחש?

[זרע שמשון]

ומתי הארי דיבר עם נחש העשן?

[וויליאם אגנס]

הארי דיבר עם נחש העשן במועדון הדו קרב. הוא גם דיבר עם הנחשים בברזים בשירותים של מירטל.
האנימאגוס של קווירל הוא נחש. זה מצוין ב"הארי פוטר ומשחקי הפרופסור", בפרק של הפריצה לאזקאבאן.
עוד לא עניתם על השאלה שלי.

[Inevitable]

הארי דיבר עם הנחש בגן החיות בלחשננית ולא באנגלית, הוא לא שם לב שהוא עבר שפה- זה דבר שחוזר על עצמו- הארי הוא כל כך טבעי בלחשננית שהוא בכלל לא שם לב שהוא לא מדבר/שומע אנגלית. ראו את זה כמה פעמים.
אפשר לדבר עם כל נחש, אמיתי או לא- הספיק להארי תחריט של נחש בכניסה לחדר הסודות. אבל הנחש שהוא נלחם בו במועדון הדו קרב לא היה מעשן, אלא נחש מוצק ואמיתי, אם כי הוא יצא מתוך שרביט. ומה זה הקטע עם הארי פוטר ומשחקי הפרופסור? זה פאנפיק?

[Kyoshi]

היי חברים, הדיון שהגבתם בו הוא הקפצה משמעותית
אני אנעל אותו עכשיו ובבקשה שימו לב בפעם הבאה
המשך יום נעים:)