טיפולי המרה||דיון

אני אתחיל בזה שעובדתית נטייה מינית היא דבר מולד, ואי אפשר לשנות אותה, טיפולי המרה גורמים בעיקר לסבל, ובסופו של דבר לא גורמים לשינוי הנטייה המינית, אלא במקרה ה"מוצלח" (שהטיפול כביכול עובד)- רק לדיכוי שלה, ככה שהבנאדם פשוט נהפך לא-סקסואל ו/או א-רומנטי (לא נמשך לשום מין/מגדר), ואולי לפי דעה של אנשים מסוימים זה יותר טוב מלהיות הומו, אבל אותו האדם פשוט חי בלי לאהוב אף אחד.
לי אין שום בעיה דתית (או כל בעיה אחרת) עם להט"ב אז אני לא יכול לשפוט אנשים שכן יש להם, אבל לדעתי לפחות לחיות בלי לאהוב אף אחד זה יותר גרוע מלאהוב אדם מאותו המין.
אז זאת הבעיה הראשונה, שזה פשוט לא עוזר, אבל מה אם אנשים שרוצים ללכת לטיפול כי הם לא רוצים את זה ורוצים בכל זאת לנסות? אז הבעיה השנייה היא שזו לא תמיד בחירה של האדם שהולך לטיפול.
אני אתן דוגמה- אם יש נער הומו ממשפחה דתית (דתית הומופובית) שההורים שלו מגלים על זה שהוא הומו, הוא אישית לא רוצה ללכת לטיפול, אבל המשפחה שלו מכריחה אותו, זאת בעיה, כי זה רק יגרום לו לסבול.
אני חושב שצריך להעביר את החוק שזה אסור מתחת לגיל 18, ככה שקטינים, שעדיין בהשגחת ההורים/ אפוטרופוס לא יוכלו לקבל טיפול בלי רצון שלהם, ואנשים בוגרים יוכלו להחליט בעצמם אם הם רוצים לקבל טיפול או לא.
אני אישית לא חושב שאף אחד צריך לעבור את התהליך הזה, אבל זאת החלטה של אדם לעצמו.

מסכים אתך לגמרי,
אבל אני חושב שצריך להעלות את הגיל, נגיד רק מגיל 21,
כי זה הגיל שבו באמת יוצאים מהכפייה של הקהילה,
אפילו שגיל 21 זה די נשמע קרוץ משום-מקום,
בגיל 18 הלחץ מהקהילה גדול מידי,

מסכים אתך לגמרי,
אבל אני חושב שצריך להעלות את הגיל, נגיד רק מגיל 21,
כי זה הגיל שבו באמת יוצאים מהכפייה של הקהילה,
אפילו שגיל 21 זה די נשמע קרוץ משום-מקום,
בגיל 18 הלחץ מהקהילה גדול מידי,

ןזה מה שצריך לעשות במקום לאסור. כי מתי שאוסרים לגמרי, הלחץ מהקילה ומהמשפחה עדין יכול להישאר, ואזז בעצם יותר גרוע.

תשמעו, אתם מפספסים את הפואנטה. הקהילה שאנשים גדלו בה תמיד ולנצח תשפיע על התפיסות שלהם, ובכל מקרה, טיפולי המרה לא עובדים. אני אערוך תכף את התגובה הזאת עם כמה מאמרים על הנושא, אולי ככה תפסיקו להתעלם מהעובדה הפשוטה הזאת.

עריכה:

1. פה מסבירים יפה מאוד מה קורה בטיפולי המרה ולמה זה התעללות נפשית מאוד בוטה

2. תגובת הסתדרות הפסיכולוגים בישראל בהתייחס לנושא טיפולי המרה – בעקבות דבריו של הרב יגאל לווינשטיין

3. נייר עמדה עליו חתומים הארגון הישראלי לפסיכיאטריה של הילד והמתבגר, איגוד הפסיכיאטריה בישראל, איגוד רופאי המשפחה, החברה לקידום הבריאות בקהילת הלהט"ב, החברה הישראלית לרפואת מתבגרים ןאיגוד רופאי הילדים

4. האמת המרה על טיפולי המרה, מאת ד׳׳ר יונת אשחר ממכון דוידסון למדע

5. דף על טיפולי המרה בפורטל לשירותים פסיכולוגיים בישראל

אם יש צורך בעוד, אני בכיף אוסיף :)

הודעה זו נערכה ע"י Nico di Angelo ב Aug 2 2020, 12:00 PM

לאסור טיפולי המרה זה כמו לאסור טיפולים כימותרפים לחולי סרטן.
טיפולי המרה עובדים, אך לפעמים לא. (ומתי שלא מדגישים את המקרה.)
טיפולים כימותרפים גם כן עובדים, אך לפעמים לא.
ובשני המקרים מתי שהם לא עובדים, הם יכולים לגרום לנזק רב. מקווה שהסברתי את עצמי.
ולגבי המאמרים- הסינון חוסם לי אותם, אז אני אשמח אם תקצר לי את תוכנם.

ממש לא. אל תשווי. להיות להט"ב זאת לא מחלה סופנית כמו סרטן שדורשת טיפול.
טיפולי המרה הם מסוכנים מאוד ועדיף לא לקחת את הסיכון.

אוקיי, אוקיי. ראיתי כאן הרבה תגובות ואני כמובן גם רוצה להביע דעה וזה...
אז אני אתייחס לחלק האחרון שכתבת כאן, בדיון. אמרת כי אחד העקרונות החשובים ביותר בארגוני הלהט"ב הוא שכל אחד יכול לחיות על פי רצונותיו, ולאף אחד אין זכות לבחור בשבילו.
זו הנקודה שלי כרגע, אוקיי?
אז זה מה שאמרת. ו... טוב, כמו שוריאן אמרה, ואני מצטטת אותה, "רוב האנשים הלהט״בים לא ירוצו עכשיו לטיפולי המרה בניסיון להפוך ל״נורמלים״, כמו שאת אומרת."
אז... כן. זה לא סבל להימשך לאנשים מאותו המין. אנשים סובלים כי החברה לא מקבלת אותם, אבל את זה החברה צריכה לתקן, כמו שוריאן אמרה ואני מסכימה איתה.
אז, יש לי שאלה אלייך. למה את חושבת שיהיו אנשים להט"בים שירוצו וירצו לעבור טיפול המרה? את כבר יודעת למה הטיפולים האלה גורמים, ואין לי כוח לחזור על דברים שאנשים אחרים אמרו כאן (למרות שאני כרגע עושה את זה).
כמו שתם אמרה, תמצאי אנשים להט"בים שתומכים בזה. אנשים שרוצים לעשות את זה. כי אני אישית לא חושבת שאנשים ירצו לעבור דברים כאלה.

ראיתי כאן כמה שכתבו שאין להם בעיה דתית עם אנשים שנמשכים לאותו מין. יורשה לי לשאול למה? אתם מאמינים בדת ובמצוותיה, ואף על פי כן אין לכם בעיה, או שאתם לא מאמינים?

אני לא דתייה ואני לא מאמינה באלוהים, ואני לא כל כך מבינה למה השאלה שלך קשורה ולמה אתה שואל אותה. לדעתי טיפולי המרה הם פשע, נקודה.

את השוות הרגע להט״ב לחולים במחלה סופנית?
אוקיי בואי נתחיל מזה שלקחת סיכון על כימותרפיה זה הרבה יותר הגיוני כי מסרטן אשכרה מתים ומלהימשך לאותו המין שלך לא. דבר שני, אני לא באמת לדעת מה תופעות הלוואי של כימותרפיה (אחרי שמסיימים את הטיפול לא בזמן הטיפול) אבל די בטוח שאין שם שום נזק נפשי רציני.
אמרו כאן כמה פעמים, טיפולי המרה פשוט לא עובדים. אלו שאומרים שזה עבד? הם פשוט מתכחשים לזה. זה לא שזה באמת עבד.
כימותרפיה לא גרמה לאנשים להתאבד. טיפולי המרה כן.

מסכימה ומחזקת. להשוות להט"ב לחולים במחלה סופנית זה דיי... הומופובי. לדעתי, לפחות. את אומרת כי זו דעתך, אבל להט"בים הם לא חולים. הם אנשים, בני אדם. אל תקבלי אותם. אבל אל תגידי שהם שונים.

רחלי (וגם שאר האנשים כאן שמתנגדים לאיסור טיפולי המרה, כן? זה לא אישי אלייך, פשוט את זו שדיברה כאן על הדעה הזו כרגע, אז אני פונה אליך) - אני לא יודעת אם קראת את התגובה הזו או לא, אבל אשמח שתקראי אותה. אי אפשר להשוות טיפולי המרה לכימותרפיה, מהסיבה הפשוטה שכימותרפיה היא מוצא אחרון במצב של מחלה סופנית שיש סיכוי גבוה שתהרוג את הבן אדם בלי הטיפולים האלו - ואף נטייה מינית היא לא מחלה סופנית, וככל שידוע לי סיכוי סביר יותר שבן אדם יתאבד חס וחלילה בעקבות טיפול המרה, שמנסה לדכא את הנטייה המינית הטבעית של האדם, מאשר בגלל הנטייה עצמה. וגם אם מישהו תפו תפו מתאבד בגלל הנטייה עצמה, סביר להניח שזה בגלל חוסר הקבלה של הסביבה - חוסר קבלה שהדרך היחידה להיפטר ממנו היא להראות לסביבה שנטיות מיניות שהן לא הטרוסקסואליות הן לא "שונות" ולא הופכות את הבן אדם ל"לא בסדר" או "לא טבעי" וכל דבר כזה - ועצם הקיום של טיפולי המרה לגמרי נוגד את המטרה הזו. אז כן, טיפולי המרה לא עובדים - וזה בדיוק מה שכתוב במאמרים שתם קישר.ה גם - ולא רק זה, הם גורמים ליותר מוות או השפעות נפשיות שליליות לטווח ארוך שיכולות מאוד מאוד לפגוע בבן אדם ובאיכות החיים שלו. בתגובה שציטטתי, גם השוויתי את טיפולי המרה לכמה דברים שלחלקם התייחסת כאן.
מקווה שלא פגעתי, משתדלת רק להציג את הנושא וכמובן שום דבר לא אישי נגדך או משהו בסגנון :)

אני מצטערת אם כולכם הבנתם ככה את מה שכתבתי- זאת לא היתה הכוונה שלי.
אני התכוונתי לכך שבכל דבר יש סיכון מסוים- אפילו סתם לצאת מהבית, כי אפשר ברגע להידרס. במיוחד עכשיו, בכל יציאה אפשר להידק בקורונה...
ואני לא אומרת שצריך להכריח אנשים ללכת לטיפולים- אבל בדיוק כמו שיש אנשים שלא רוצים את הטיפולים, יש כאלה שכן. ואלה שמכריחים אותם- יכולים עדיין להכריח אותם גם אם זה יהיה מחוץ לחוק- ואז זה חמור יותר.
בקיצור, לפי דעתי צריך לפעול נגד מי שמכריח, ולא נגד הטיפולים עצמם.

קודם כל, אודה: לא קראתי לעומק את הדיונים, רפרפתי על הכותרות.

ישנם טיפולים שמכונים בתקשורת בטעות "טיפולי המרה", כאילו מטרתם לקחת משהו אחד ולהפוך אותו למשהו אחר.
אלו לא טיפולי המרה, אלא "טיפולי התאמה", כלומר מנסים להתאים בין פגיעה נפשית (שיש הטוענים מולדת) לבין מציאות ביולוגית.

שיעור הפגועים נפשית עולה ככל שהחברה מציגה עצמה כיותר 'נאורה'. בחברות מסורתיות פטריארכליות - שיעורם של פגועי הנפש קטן מאוד. אז כנראה שיש מתאם בין סביבה מתירנית לבין שיעור 'דובוני 'כפת לי' באוכלוסיה.

ככל שהפגיעה מתגלה מוקדם יותר, כך קל יותר לטפל בה. בדיוק כמו עץ שגדל עקום. ככל שמקדימים לטפל כך עדיף.

הדמוקרטיה לעניין הבחירה, לא רלוונטית. עד גיל 18 ויום (לפי תאריך לועזי) נער נמצא בחזקת הוריו או אפוטרופוס שהמדינה הגדירה עבורו. בחירת האפוטרופוס החוקי שוות ערך מבחינה חוקית לבחירת הנער, גם אם זה ההיפך הגמור לרצונו.

אם בחר מישהו לגשת לאותם טיפולי התאמה (או האפוטרופוס בחר עבורו במקרה של קטין), יש לאפשר לו לעבור את הטיפול. מי שבחר להישאר 'דובון 'כפת לי' - זכותו המלאה, אין לכפות עליו טיפול.

מדוע בתי חולים לחולי נפש, הם נפרדים מבתי חולים רגילים? כי הציבור הנורמלי לא מעוניין לפגוש את פגועי הנפש. גזענות נורמלית בהחלט. אף אחד לא רוצה לידו את השונה ממנו.
ברור לי שטיפולי התאמה לא יוצעו בבתי חולים נורמליים. לשם כך יש מוסדות נפרדים.

שורה תחתונה: טיפולי ההתאמה ראויים ורצויים. מי שמתנגד להם - מתנגד לדמוקרטיה.

בכיף! ציטוטים נבחרים:

1. זה פרק של עובדה על טיפולי המרה ואין לי את הכוחות הנפשיים לראות את הדבר המדכא הזה עוד פעם, אבל בעיקרון - חבר׳ה להט׳׳בים דתיים שהיו בטיפולי המרה ומספרים על החוויות המצלקות שהם עברו שם.

2.

״חשוב להבהיר שנטייה מינית הומוסקסואלית אינה בעיה נפשית ושטיפול פסיכולוגי לא נועד ואינו יכול "להמיר" משיכה מינית הומוסקסואלית להטרוסקסואלית. נטייה מינית היא חלק בלתי נפרד מהאישיות, ומהווה יסוד נפשי שמשפיע על התפתחות האדם במובנים רבים, שאינם נוגעים למיניות בלבד. ככל תכונה אנושית, משיכה מינית מתקיימת על רצף. כל ביטוייה, מהומוסקסואליות דרך ביסקסואליות ועד הטרוסקסואליות, הינם טבעיים ולגיטימיים לחלוטין.״

״טיפולי המרה אינם טיפולים פסיכולוגיים, שכן הם פועלים לצמצם את החופש של המטופל/ת תוך תקיפה וניסיון הכחדה של חלקים בנפשו/ה. טיפולי המרה משקפים תפיסה מעוותת של תהליך טיפולי מיטיב, וכפי שמחקרים רבים הראו, טיפולי המרה אינם יעילים בשינוי נטייה מינית ואף עלולים בהסתברות גבוהה לגרום לנזקים נפשיים חמורים ואף לעורר נטיות אובדניות.

לאור הכתוב לעיל אנחנו ממליצים באופן חד משמעי לבני ובנות נוער )והוריהם( אשר זקוקים לסיוע מקצועי סביב שאלה ועיסוק בנושאי נטייה מינית ו/או זהות מגדרית לפנות לפסיכולוג/ית מורשה/ת, מטעם משרד הבריאות, לשם קבלת טיפול מטיב ומכבד. אנו ממליצים להימנע באופן מוחלט מטיפולי המרה ולהיזהר מאלו אשר מציעים אפשרות של שינוי נטייה מינית וזהות מגדרית, במסגרת טיפול.״

3.

״טיפולים לשינוי נטייה מינית לא נמצאו יעילים, והם עלולים להסב נזק של ממש: מסקירת ספרות מקיפה ומניירות עמדה של ארגונים נוספים עולה הסכמה, כי אין מקום לאף טיפול המבוסס על ההנחה שהומוסקסואליות היא מחלה או הפרעה הדורשת טיפול, או לכל טיפול ששם לעצמו כמטרה את שינוי הנטייה המינית. הטיפולים לשינוי הנטייה המינית לא נמצאו כאמור יעילים בשינוי הנטייה, ולעומת זאת נמצא שהם עשויים לגרום לנזקים נפשיים ובהם חרדה, דיכאון ואובדנות. עוד נזקים אפשריים הם בידוד ונסיגה חברתית, קושי בקשירת קשרים אינטימיים וביחסי מין, הימנעות מקשרים חברתיים, פגיעה באמונה הדתית, כעס וריחוק כלפי ההורים )במקרים שבהם, במסגרת הטיפול לשינוי הנטייה המינית, הואשמו ההורים בנטייה זו(.״

״אנו קובעים כי אין עדות ליעילותם של טיפולים לשינוי הנטייה המינית או הזהות המגדרית, וכי יש עדויות לנזק אפשרי גם באוכלוסייה הבוגרת ובעיקר בילדים ובמתבגרים. לפיכך אין להפנות לטיפולים אלו ואין להשתתף בהם מבחינה מקצועית ואתית. בכך אנו מצטרפים להמלצות של הסתדרות הפסיכולוגים בישראל שפרסמה בשנת 2011 נייר עמדה לגבי טיפולים לשינוי הנטייה המינית, וכן של משרד הבריאות הישראלי שפרסם אזהרה לציבור מפני טיפולים אלה בשנת 2014 .עמדתנו עולה בקנה אחד עם ניירות עמדה של ארגונים רפואיים רבים בעולם כדוגמת: ,Practitioners General of College Royal, Association Medical World of Academy American, Pediatrics of Academy American, association medical America Psychiatry Adolescent and Child וארגונים רבים נוספים.״

4.

״טיפולי הרתעה עלולים להזיק למטופלים באופן פיזי, ולגרום לתופעות של פוסט טראומה. אך מחקרים הראו שגם טיפולים שאינם כוללים גרימת כאב עלולים להוביל לנזק נפשי ממשי, לדיכאון ואפילו לאובדנות.״

5.

״לכאורה, מחקרים שערכו גופים התומכים ביעילותם של טיפולי המרה (בעיקר ארגונים דתיים) הצביעו על אחוזי הצלחה גבוהים ודיווחו על "הצלחות טיפוליות", אשר הביאו לשינוי הנטייה המינית באופן שאפשר הקמה של משפחה הטרוסקסואלית. עם זאת, קבוצת עבודה אשר הוקמה מטעם איגוד הפסיכולוגים האמריקאי הצביעה על ממצאים שונים לגמרי. חברי הקבוצה ניתחו מחקרים שנערכו על ידי גופים שונים ומצאו פער משמעותי ביותר בין ממצאיהם של גופים אלו לבין ממצאים של גופים מדעיים אובייקטיביים. על פי מסקנותיה של קבוצת העבודה, המחקרים שערכו הגופים התומכים בטיפולי ההמרה סבלו מבעיות משמעותיות ביותר אשר מערערות על אמינותם של הממצאים. ניתוח הממצאים שנאספו במחקרים אמינים הצביע על כך שטיפולי המרה לא רק שלא מועילים, אלא אף מזיקים ביותר בחלק גדול מהמקרים. על רקע זה, ועל רקע העובדה שמרבית המציעים טיפולי המרה אינם מטפלים מוסמכים, הן איגוד הפסיכולוגים האמריקאי והן הסתדרות הפסיכולוגים הישראלית אינם תומכים בטיפולי ההמרה.״

---

פומיקי יקר.ה אני לא אגיב לך כי הכל כבר נאמר, ובכל מקרה אם תקרא.י את כל הציטוטים שהעליתי פה ממחקרים מדעיים/תיעודים אותנטיים אני בספק אם תמשיךי להאמין שטיפולי המרה עובדים. :)