הסכם שלום עם איחוד האמירויות||דיון, חדש מהניילונים!

הסכם שלום עם איחוד האמירויות!

יום היסטורי: אתמול ישראל ואיחוד האמירויות סיכמו, בתיווך נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ, על הסכם שלום,בתמורה לדחיית הריבונות בארץ.
הנשיא טראמפ אישר את הפרסום וכתב: "יום היסטורי, שתי חברות גדולות של ארצות הברית - ישראל ואיחוד האמירויות - חתמו על הסכם". לאחר מכןך אמר בשיחה עם כתבים שהוא מקווה שעוד מדינות יצטרפו ויחתמו על הסכם שלום יחד עם ישראל. טראמפ אמר במסיבת עיתונאים שקיים לאחר ההכרזה: "היחסים הנהדרים בין המדינות מתקיימים מזה כשנה, ואפשר לחיות בעולם בלי מלחמות. אנו מצפים להצטרפות של מדינות נוספות למהלך".
גם חתנו ויועצו של טראפ, ג'ארד קושנר, שסיפר כי השיחות שקדמו לחתימה - נמשכו כשנה וחצי, והפרטים הסופיים נסגרו לפני מספר ימים. "ייקח זמן עד שהעסקה תיושם בפועל", הדגיש כשנשאל בכמה זמן ישראל הסכימה לדחות את ביצוע הריבונות. הוא גם אמר לרשת "סקיי ניוז" בערבית: "מדינות ערביות רבות שואלות עצמן כעת אם גם הן יכולות להפיק תועלת מקשר עם ישראל". כמו כן, מקור אמריקאי אמר לעיתון הפלסטיני אל-קודס: "נסיכות עומאן ובחריין יצטרפו לאמירויות ויחתמו על הסכמי שלום עם ישראל".

שאלות מכוונות:
האם לדעתכם זהו מהלך חכם, הסכם שלום עם מדינה ערבית תמורת דחיית הריבונות?
האם לדעתכם זה מיטיב עם מדינת ישראל, הסכם שלום תמורת דחיית הריבונות?
אם הייתם במקום נתניהו, הייתם עושים את אותו הדבר?

דיון פורה!

אני אגיד את זה ככה: זה נהדר שהולך להיות שלום. החלת הריבונות ביו׳׳ש זה מהלך לא טוב בכלל וזה נהדר שאנחנו מפסיקים אותו, וזה אפילו יותר נהדר שישראל חותרת לשלום עם מדינות ערב. מה שכן, יש פה שתי בעיות:

1. זאת התחמקות מהגזענות הישראלית. השלום שאנחנו צריכים לעבוד עליו הוא לא עם איחוד האמירויות ולא עם עומאן ולא עם בחריין, אלא ליצור סיטואציה מיטבית לערבים בישראל בכלל ופלסטינים בפרט. הסכם השלום הזה לא הולך להעלים את הגזענות הישראלית והוא לא הולך לעשות חיים קלים יותר לפלסטינים בצורה משמעותית - רק לעצור את תהליך החלת הריבונות, וגם לגבי זה לא ברור בדיוק מה קורה. אנחנו צריכים להתאמץ קצת יותר.

2. זה פשוט מהלך נואש של ביבי. יש נגדו הפגנות, העם לא רוצה אותו יותר, אנשים מחכים שהוא יארוז את התיקים ויעזוב את בלפור, והוא מבין שיש גל שמאל מאוד גדול של ביקורת כלפיו, והוא חושב שהסכם שלום הולך להציל אותו מזה. זאת טעות. לחוקק הסכם שלום עם מדינה רחוקה במקום להתמקד בבעיות שכבר יש לנו כדי להסיח את דעתו של הציבור מהעובדה שאתה צריך לשבת בכלא זה פשוט פתטי אם תשאלו אותי. שלא תבינו אותי לא נכון, אני באמת מרוצה מזה שהולך להיות הסכם שלום עכשיו, אבל זה מצחיק לראות שביבי חושב שזה מה שיגרום לאנשים לא לרצות לראות אותו מאחורי סוגר ובריח כמו שמגיע לו.

(אה וגם אני כאילו 84% בטוח.ה שההסכם הזה לא ייחתם בסוף, אבל prove me wrong)

עם מי אתה רוצה שלום? עם חמאס? כולנו רוצים את זה, אך לצערנו כנראה נצטרך קודם כל להפסיק את הזרמת הכספים אליהם, והסכמי שלום עם מדינות ערביות עוזרות בכך.

יש נגדו הפגנות, ויש הפגנות גם נגד ביתה של אסתר חיות. אנשים מחכים שהוא יארוז את חפציו ויעזוב את בלפור, ואחרים שמחים על כך שהוא נמצא שם. יש גל של ביקורת כלפיו, וגם גל של שבח. עכשיו הוא מגדיל את השבח. הוא חושב שזה יוציא אותו מזה, אבל מה זה משנה? פה העיקר זה לא הכוונה, אלא המעשה.

הוא צריך לשבת בכלא? אני מתפלאה עליך שאתה מאמין לחירבושים של מנדלבליט.

I think I will prove you wrong.

חה! העם לא רוצה אותו? היו בחירות, העם דיבר.

ההסכם הוא מצוין, והרווחים עצומים, הן מדיניים הן כלכליים, הן תודעתיים, והן תיירותים.
זה פתח את הדלת להסכמים נוספים שעומדים על הפרק עם בחריין עומאן כווית סעודיה מרוקו וסודן.
וכמובן יצירת ברית עם מדינות ערב נגד הטרור האיראני.
ומה גם שההסכם הזה, ההסכמים העומדים על הפרק ותגובת העולם הערבי הריאלי כמו מצרים, מלמדות שהנושא הפלסטיני כבר לא מעניין את העולם הערבי הריאלי, והם מבינים שהדשדוש בביצה הזו כשיש להם בעיות משלהם רק גורם להם לצרות, ומתגובת הרשות הפלסטינית אנו למדים עד כמה זה עמוק, ובואו לא נשכח מי עומד מאחורי המהלך הזה, אדם ששמו מוחמד דחלן שנמצא באבו דאבי, שהוא אויבו הגדול ומתנגדו הגדול של אבו מאזן.

בקשר למחיר, בתור אחד שציפה וייחל ועדיין כך, אבל לא צפה שבאמת תחול ריבונות(ואגב לא רק באשמת נתניהו, אשמים לא פחות הם כחול לבן שפעלו לטירפוד המהלך תוך הפרה של ההסכם הקואליציוני, ובכירי מועצת יש"ע שלא הסתפקו במה שניתן להם והראו לנשיא האמריקאי איך אנחנו מקבלים טובות), אז זה נטו רווח, אבל אל תדאגו, בקצב הזה, ייתכן שבקרוב מאוד אף תחול ריבונות, ובנוסף, גם המחיר של מדינה פלסטינית ילך ויפחת כי לאט אט הפלסטינים מאבדים מניות ונקודות מיקוח.

בדיוק! כל מי שאומר שהעם לא רוצה את נתניהו, שיזכר שלפני זמן קצר היו בחירות

בדיוק! כל מי שאומר שהעם לא רוצה את נתניהו, שיזכר שלפני זמן קצר היו בחירות

הרשו לי לחלוק עליכם, אני אוהב את נתניהו אבל אני לא ביביסט, ואם תקחו את תוצאות הבחירות, תראו שדווקא היה רוב נגד נתניהו, כי כולנו שוכחים את המשותפת, ואת ליברמן, היה 33 לכחול לבן, 15 למשותפת, 7 לעבודה גשר מר"צ(אני לא סופר את מה שאורלי לוי בגדה בבוחרים שלה) ו7 לישראל ביתנו. 69 מנדטים נגד נתניהו מול 58 לתומכים.

זה נכון לבחירות, בבחירות הוא קיבל פחות, אבל בכ"ז כיום יש לו רוב, כי הסיבה שבה מצביעי כחול לבן בניגוד לשאר המפלגות שהיה להם קטע אישי נגד נתניהו, אולי לעבודה גשר גם, לא רצו את נתניהו, לפחות לטענתם, כי מי שעוסק במשפט לא יהיה פנוי לנהל מדינה, אבל כל עוד נתניהו מצליח לדחות את המשפט, הוא עובד תאהבו יותר או תאהבו פחות את איך שהוא עובד, אבל הוא עובד, וחוץ מזה, הרי קמפיין כחול לבן כן רצה אחדות, מה שאומרר שאין להם בעיה עם נתניהו, יש להם בעיה עם נתניהו לבד.

דבר ראשון ההסכם מצויין, רוב הפעמים הסכם שלום הוא דבר מבורך, איך אומרת אמא? ממריבות רק מפסידים.
דבר שני, במחילה על חוסר הנאורות, בחירות דמוקרטיות הן דבר מטופש. הרי אדם שיציע כל חודש אלפיים שקל לכל אזרח עלול להיבחר, למרות שמדובר באסון כלכלי למדינה. כי רוב האזרחים לא מבינים בכלכלה ביחסי חוץ וכו׳, כך שבחירה שווה כולם זה אווילי במידה שלא תיאמן.

שאני אבין, הבנאדם לא תומך בבחירת העם? או שאולי הוא חושב שהעם טיפש, לידיעתך מערכת בחירות לוקחת 90 יום שבהם לא יושבים ומפנטזים, יושבים ומחליטים על תכניות עבודה ואסטרטגיות בהתיייעצות עם מומחים, עושים חוגי בית לאקדמאים, זה לא שמצביעי נתניהו הם נבערים חסרי דעת והשכלה, בראש כל משרדי הממשלה עומדים המקצוענים ביותר בתחומם.
לידיעתך, בארצות הברית, למועמדים יש 3 עימותים כלכלי ביטחוני ומדיני, וכל אחד מהם מספיק חכם בשביל לשאול את יריבו את כל השאלות היפות שלך, והעם מכריע. וגם בישראל, אמנם אין עימותים באופן רימי, אך כך עובדת מערכת הבחירות בישראל, תוקפים ומתגוננים על כל דבר, כך כשהבוחר מגיע לקלפי, הוא יודע מה דעת ההוא בביטחון והוא בכלכלה והוא בנושא החברתי, הציבור לא אידיוט, ומצביעים הם לא רק ילדים בני 18, אלא גם ורובם, בעלי תואר ראשון לפחות.
או שאולי אתה מעדיף שההוא שיזיק לכלכלה ייבחר ע"י גיוס כח ולא בבחירה, אכן ראוי.

הסכם שלום, לגופו של עניין, הוא דבר חיובי. כל הסכם שלום.
כשזה מוצג דיכוטומית: ריבונות או שלום עם איחוד האמירויות - אני מעדיף ריבונות.
אבל, אם הבנתי נכון, הריבונות עדיין על שולחן הדיונים; ונתניהו השמאלן הרי ממילא לא מעוניין בריבונות, הוא מעוניין לשמר את המצב הקיים (דיבורים).

במצב הנוכחי, וכל עוד אין ראש ממשלה ימני, ההסכם בהחלט משרת את האינטרסים של מדינת ישראל. נתניהו, למרות הביקורת שלי עליו מימין, ולמרות הביקורות עליו משמאל במסיבלפור, עובד. עובד קשה. עובד קשה למען מדינת ישראל.
ההסכם לא משרת את נתניהו. לא מימין ולא משמאל. הוא פשוט נכון למדינה, ועל כך מגיע קרדיט לנתניהו.

הביקורת מצד הרש"פ על ההסכם, מלמדת שאת איחו"א לא מעניינת סוגיית ערביי מזרח ישראל. אם זה המצב - אני בעד. האויב של האויב הוא חבר.

"דמוקרטיה זה דבר מטופש" - אולי, אבל זו השיטה הטובה ביותר מבין הקיימות. בניגוד לדיקטטורה, ששם השליט מאכיל את נתיניו בצואה; בדמוקרטיה - העם בוחר מי יאכיל אותו את אותה הצואה.
והעם בחר. גם בעיניי זו לא בחירה מוצלחת, אבל נכון לעכשיו נתניהו הוא הרע במיעוטו.
השר לשעבר יצחק בן אהרון (מפא"י) הגיב למהפך 77': "העם טעה, צריך להחליף את העם". נכון להיום, את דעתו משקפים כשלושה מנדטים, מתחת לאחוז החסימה.

לו הייתי במקום ראה"מ, אני מניח שהייתי נוהג בדיוק כמותו. 'דברים שרואים משם...' עדיין לא ראיתי בעצמי; ועל כן, כאופוזיציונר, אני מעדיף ריבונות.

ישראל מאז ומעולם חתרה לשלום, מדינות ערב הם אלה שתמיד התנגדו לקיום של מדינת ישראל אם זה בכך שהם סירבו להכיר בהחלטת האו"ם ב-1947 בניגוד ליהודים, אם זה בפתיחת מלחמות נגד ישראל(מלחמת העצמאות,מלחמת ששת הימים שאומנם ישראל תקפה ראשונה אבל הם אלו שנערכו והתכוננו למלחמה ואף ביצעו פעולות המהוות קאזוס בלי עוד לפני שישראל תקפה), מלחמת יום כיפור וכו'.
וכן הם גם אלה שקבעו את שלושת הלואים בועידת חרטום ב1963 אז להאשים את ישראל בכך שהיא נגד שלום עם הערבים זה לא נכון

למרות שהרבה טוענים שיש גזענות בישראל כלפי הערבים אם ישוו את מצב הערבים בשטח ישראל למצב הערבים במדינות ערב במדינת ישראל המצב שלהם הרבה יותר טוב, יש להם יותר זכויות ואפילו כאשר הייתה הצעה להעביר את המשולש ואת אום אל פאחם לידי הרשות הערבים היו הראשונים להפגין ולדרוש להישאר תחת שלטון ישראל(לא שזה מפריע להם תמיד להאשים את ישראל בגזענות)

רק מבקש לדייק הכספים הם מקאטר אבל זה עובר ברשות ובתמיכת ישראל

אני לא לגמרי מסכים, קודם כל צריך לקחת בחשבון שגם לא מעט מפלגות שיקרו במהלך הבחירות לדוגמא כחול לבן שמצד אחד אמרו שהם לא יישבו עם נתניהו ומצד שני לא ישתפו פעולה עם הרשימה המשותפת ולאחר הבחירות ניסו ביחד עם הרשימה המשותפת להדיח את ביבי רק בגלל שראו שיש לא מעט התנגדות גם אצל חברי כנסת אצלם שלא חשו בנוח מהמהלך(האוזר,הנדל,ינקוביץ וטרופר) והם חששו שמה הם יחברו לנתניהו שהיה צריך תמיכה רק של 2 גנץ החליט לעשות ממשלת אחדות עם נתניהו ובעצם להפר את ההבטחה לא להיות עם נתניהו
גם נתניהו הפר הבטחות בחירות כמו הנושא של הריבונות/סיפוח או ההבטחה שבנט לא יפגע ואחר כך העיף את ימינה לאופוזיציה

הסכם שלום זה מצוין השאלה אם באמת יעמדו בו.
דבר שני מה שאמרת לגבי ההבטחה היא בלתי אפשרית קודם כל אף אחד לא יציע את זה וגם אם כן אף אחד לא יאמין לו בנוסף קיים מה שנקרא ועדת הבחירות המרכזית והיא תפסול הצעה כזאת בטענה לשוחד בחירות ובמקרה הצורך יכולים אף למנוע מהמפלגה לרוץ בבחירות(כבר היו תקדימים של מפלגות שנפסלו לא מהסיבה הזאת אבל באופן כללי)

ברור שהערבים לא ירצו את נתניהו! הם בכלל ירצו את פלסטין, לא את ישראל! אז אל תחשיב אותם בספירה של המספרים.

ברור שהערבים לא ירצו את נתניהו! הם בכלל ירצו את פלסטין, לא את ישראל! אז אל תחשיב אותם בספירה של המספרים.

מצטער, אבל לא הבנתי מה אתה רוצה.
הוא בא להגיד שרוב אזרחי המדינה לא תומכים בנתניהו. לא משנה למה.
הערבים אזרחי המדינה. יש להם זכות הצבעה-אז הקול שלהם נחשב! למה לא לספור אותם? הם אזרחי המדינה, שלא רוצים את נתניהו. לא משנה מה הסיבה!
את מה שאתה אומר, אתה יכול להגיד על כל מי שלא תומך בנתינהו "הוא לא תומך בנתניהו, כי הוא בכלל רוצה ממשלת שמאל. אז אל תספרו את הקול שלו"

מלבד זאת, שלא כל הערבים מעדיפים פלשתין. חלקם הגדול מעדיף ממשלה ישראלית.

או.קיי. אז ככה. הסכם השלום הזה מבורך מכל כיוון שהוא. אני חושב שהריבונות היא דבר מאוד מורכב וברגע שאנחנו נכנסים להסכם השלום, לא נחיל את הריבונות בכלל. אם הייתי במקום נתניהו אני בהחלט הייתי עושה אותו דבר. כמעט אותו דבר.