דיון / התרבות הישראלית

יש לי הרבה חברים ערבים מהלימודים והעבודה שהעלו בפניי טענה מעניינת וכרגע תומכי פל0טין בפייסבוק ממשיכים להפיץ אותה והייתי רוצה לשתף אתכם.
הם טוענים שאין דבר כזה תרבות ישראלית, שהמאכל הלאומי שלנו הוא פל0טיני וגנוב, שאין לנו יצירות ישראליות, אפילו המוזיקה מזרחית ומגיעה במקורה ממדינות ערב. על חצי אחר ואשכנזי של התרבות אומרים שהתרבות הוילנאית והאירופאית הועתקה על ידי ישראלים.
לא נכחיש שישראל היא מדינת הגירה והיה פה כור היתוך שעד עכשיו לא לגמרי סיים להתבשל.
השאלה היא איפה התרבות הישראלית והאם אנחנו באמת יכולים לטעון שאנחנו מחזיקים בתרבות מיוחדת שהיא רק שלנו ולא שייכת לאף עם אחר?
דיון נעים.

אני רק אגיד:

תנך, כאן 11, זמרים לא מזרחיים, מוזאון ישראל, אסם, במבה, ביסלי, ים המלח. תעשיית מלח ענקית.

אז למען ה'. שיסתמו כבר

זה שתגיד שהסתמו זה לא בדיוק יעזור..
לדעתי יש דברים ששכפלנו מארצות אחרות כמו...לא יודעת...פיצה..
(זה הדבר היחיד שעולה לי במוח סליחה)
ו...אין לי עוד מה לכתוב....

מצד אחד אתם צודקים, יש במוזיקה את ז'אנר שירי ארץ ישראל היפה שהם באמת התרבות הישראלית במלוא תפארתה. יש לנו את החוצפה והחוסר טאקט הישראליים, התמהגות מיוחדת שבחו"ל מצליחים לזהות אותנו כישראלים.
אבל יש לזה עוד. אנחנו לא יכולים לתפוס בעלות על המאכל הלאומי שלנו וגם לא על המוזיקה ברובה.
מה הם הדברים הכי ישראליים לדעתכם? שנוכל לקבוע עליהם בעלות.

אנחנו לא מהמדינות היחידות שאוכלות פיצה, זו לא גניבה. כשאומרים שגנבנו מאכלים, זה אומר שאנחנו אומרים שזה שלנו. בפעם האחרונה שבדקתי, אנחנו לא אומרים שפיצה זה שלנו.
פלאפל זה המאכל הלאומי שלנו, ולזה בערך מתכוונים שאומרים שגנבנו דברים. פלאפל זה מצרי, לא ישראלי. נכון להרבה מאכלים שיש לנו שאנחנו קוראים להם ישראלים והם ערביים, לדוגמה שקשוקה.

עכשיו בקשר לדיון:
ישראל זאת מדינה במזרח התיכון. אז יש לה מאכלים ומנהגים של המזרח התיכון, בדיוק כמו לכל מדינה במזרח התיכון. אם אנחנו גנבנו, אז גם הרבה מדינות ערביות.

אבל יש לנו גם דברים מקוריים. פתיתים, במבה, ביסלי, ועוד הרבה.
ישראל זאת מדינה שבעיקר תורמת בטכנולוגיה ולא בדברים כמו מאכלים וריקודים

הנה תגובה שחיכיתי לה.
אני רוצה לבדוק עד כמה חזק נוכל למתוח את הקו, כמה דברים נוכל להגדיר כישראליים וכמה לא.
בתור אומת סטארט אפ אנחנו יכולים לקבוע שיש הרבה דברים שהם שלנו ולעולם אין שום זכות לקחת אותם מאיתנו.

אנחנו כבר עושים את זה. הבעיה היא שכרגע דברים שישראל פיתחה ומכרה לעולם אלה נשקים, לא דברים יום יומיים. במיוחד כשהתחילה המלחמה ברוסיה ואוקראינה קנו ממנו מלא נשקים. ישראל בדרך כלל עוזרת לפתח דברים, או חברות, וכשאנחנו עושים את זה לבד הרבה פעמים אלה נשקים. השאלה אם את מכלילה גם המצאות יהודיות ולאו דווקא ישראליות, כי אז הרשימה עצומה וכוללת את רוב העולם הטכנולוגי

דרך אגב, בסטארט אפ זה לא תמיד ברור מאיזה מדינה זה הגיע, לא רק בישראל. אם מחפשים אפשר לראות שמשהו מסוים הגיע ממדינה מסויימת, אבל זה לא כזה ברור אם לא בודקים, לפחות לא ברור כמו פיצה ואיטליה

אני אגיד לך למה זה מסובך, יש המצאות יהודיות שנוצרו בחו"ל ושייכים תרבותית למדינות הללו, מה שמונע מאיתנו לקבוע בעלות עליהן. אני מדברת על נטו ישראלי. יש הרבה המצאות ישראליות (כמו גם מוצרים כחול לבן למשל) שאפשר לשים אותם בראש מעיינינו. אני מדברת פחות על נשק ויותר דברים תרבותיים. נגיד יצירות אומנות, מוזיקה, דברים שמרכיבים את התרבות הישאלית כפי שהיא.

התרבות היהודית.

אנחנו המדינה היחידה בעולם שהבסיס שלה הוא עם שנשאר עם גרעין תרבותי חזק למרות אלפי שנים של פזורה. כן, התרבות של עדות מסוימות עוצבה ע"י האזורים העולם שבהן העדה הייתה רוב הזמן, אבל זה קורה לכל קהילת מהגרים *ובמיוחד* כשמדובר בגלות ולא הגירה מרצון. זה שיידיש היא שילוב של עברית וגרמנית לא נובע מזה שיהודי אשכנז התאהבו בתרבות הגרמאנית, זה היה צורך הישרדותי. לבוא לקהילה של שורדים ולהגיד "אמצעי ההישרדות שלכם מוכיח שאתם רעים" זה... אני לא צריכה להסביר למה זה רע, נכון?

(ובגלל זה הרבה natives מרחבי העולם - בני המאורי באוסטרליה, native Americans וכו' - תומכים בנו. כשהצד האנטי-ישראלי אומר "התרבות שלך לא אמיתית כי לא הייתה לך ברירה אלא להתגמש אחרת היית מת" טבעי שאנים אחרים שהיו צריכים להתגמש כדי לא למות... יכעסו עליהם. תחפשו סרטונים של מאורי באוסטרליה מפזרים הפגנות אנטי-ישראליות עם ריקוד המלחמה המסורתי שלהם, זה יפהפה)

ואגב, טעות להתייחס ליהודי <יבשת> או <אזור> כמקשה אחת - למשל יהודי ברית המועצות על פניו הם אשכנזים, נכון? אבל בזמן שיהודי פולין ברובם ניהלו אורח חיים מאוד דתי ועד 1950 רובם המוחלט עלה לישראל (מי ששרד את השואה, זאת אומרת) - יהודי ברית המועצות עברו כפייה אנטי-תאיסטית והתרבות השתנתה להיות זן של "היהודי הלוחם" (גם אמצעי הישרדותי) שונה מ"היהודי הלוחם" של היישוב העברי בארץ ישראל, וכלל בין היתר תרבות מחתרת אנטי-מדינית. יש קניידלעך, כן, אבל זה זניח לעומת המנטליות המאוד שונה - בין היתר כי יהודי ברית המועצות הם עכשיו דור צברים ראשון בסך הכל בארץ, לעומת רוב קהילות אשכנז שיש להן ותק של 3+ דורות של צברים. וזאת רק דוגמה אחת, שיחסית פשוט להצביע עליה.