דיון||גלימת היעלמות, האסקייפ רום-צוות ראשון

דיון||גלימת היעלמות
תמונות:

גלימת היעלמות היא גלימה המאפשרת ללובש אותה להיעלם מעיניהם של האנשים, גם אם אלו יסתכלו ישר לכייוונם. כמובן שישנן גלימות היעלמות איכותיות מעטות מאוד, כי רוב הגלימות הן גלימות רגילות שהוטל עליהן כישוף הנגזה שנשחק עם הזמן. את אחת מהגלימות הנצחיות היחידות ירש הארי מאביו שירש מאביו שירש מאביו וכך הלאה עד האח הקטן של פברל. כמובן שבגליל הזו היא כלי מאוד חזק.
הארי השתמש בה המון פעמים בכל שנותיו בהוגוורטס. בשנה הראשונה הוא התגנב לראי של ינפתא, בשנה השלישית הלך להוסמיד בזמן ש'רוצח' (שהיה סיריוס בלק לכאורה) הסתובב שם לאחר שברח מאזקאבן, בשנה הרביעית השיג בעזרתה חומר למשימות בטורניר, ובטח כבר הבנתם את הרעיון...
השאלה היא האם זה בסדר שמישהו ספציפי ישתמש בגלימה לצרכיו הפרטיים בזמן שאף אחד אחר לא יכול לעשות את זה? מילא אם זה היה למלחמה או משהו דומה, אבל בשביל לקנות סוכריות בהוגסמיד כשממש מסוכן ללכת לשם, לדוגמא? האם זה מוסרי להשתמש באפשרות שאין כמעט לאף אחד אחר לצרכייך האישיים? או שמא יש אפילו להוציא את זה מחוץ לחוק? האם זה הגיוני, ובעצם זכותו של הבן אדם להינות ממה שנתנו לו, או שהוא חייב בכל מצב להתחשב גם באחרים?
בנוסף לכך, כפי שצויין מעלה הגלימה היא חפץ עוצמתי, ומה יקרה אם כל הטבותיה יגיעו לאדם לא נכון (למשל הגלימה תיגנב מהארי). אז אנשים יכולים להתחיל להשתמש בה לפשע או לדברים בכלל לא חוקיים. האם יש להטיל עליה איזה כישוף שישתמשו בה רק לטובה? אם כך מה זאת אומרת, לטובה? או שצריך לכשף את הגלימה כך שתפעל רק על אנשים מסוימים? למשל, ששרביט הבכור נאמן למי שניצח את הבעלים הקודמים של השרביט...
לפי דעתי בהחלט אין צורך להתחשב באחרים. לכל אחד יש משהו מיוחד שלאחר אין וכל אחד צריך לנצל את מה שיש לו. כמובן שאם הוא אדם עם טיפה רגישות אז הוא לא יפקיר את עצמו לסיריוס בלק אחרי שההורים שלו מתו כדי להגן על עצמם אבל סך הכול מאוד הגיוני להשתמש במשהו כל כך מפתה וחזק.

ומה אתם חושבים? האם לדעתכם זה לא בסדר להשתמש בגלימה ככלי עזר אישי? או שזה הגיוני ואין שום סיבה לחשוב שזה לא בסדר? אולי צריך לקבל אישור ממשרד הקסמים למקרים מסוימים או לכל הזמן? האם אתם חושבים שהגלימה היא הכרחית בהארי פוטר? האם לדעתכם הגלימה צריכה לקבל תפקיד יותר גדול?
דיון מהנה!

כן , אפשר .

תשובה כזאת היא ספאם, משמע- אינה תורמת לנושא האשכול, ותשובתך אינה תורמת לדיון.
אל תחזור על כך שוב.
המשך גלישה נעימה,
מנהל הפורום.

אני חושבת שאין שום סיבה מוסרית לאסור שימוש בגלימה באופן אישי.בעצם כל דבר אפשר להשתמש בו לטוב ולרע,הבחירה בידינו!
לגבי המעמד שלה בספר-הוא דווקא גבוה מאוד !! אהבתי את זה שהיא אחת מאוצרות המוות.
ובכלל בכללי הסופרת עשתה בגלימה הזו הרבה שימוש,זה רעיון גאוני לסיפור!!

אם חוזרים למקור הסיפור, ניתן לראות כי אף אחת מהמתנות שקיבלו האחים פברל לא יועדה למטרה מסויימת - ה"מוניטין" שנבנה לכל אחד מאוצרות המוות נוצר עקב האנשים ביניהם עבר החפץ.
לכן אי אפשר לצפות שהגלימה תשמש רק לטוב, השימוש בגלימה נקבע על ידי בעליה.
גם אם שרביט הבכור היה מגיע לידיים טובות, הוא היה מזוהה כפריט חיובי - היה ניתן להשתמש בו על מנת להביס אוכלי מוות, לזכות בטורנירים ולאו דווקא להרוג ולזרוע הרס.

הגלימה היא חפץ נעלה, כמו שאמרו לפני, והשימוש בה בעל משמעות רבה וכוח רב. אני חושב שהכוח אכן ייחודי, אבל האדם שמחזיק בו מחזיק בו בזכות עצמו ועל כן מגיע לו השימוש בכוח.

בסופו של דבר, כמו כל דבר בחיים, הכל תלוי בנקודת מבט - בעבור האח הגדול, הרג האנשים אותם הביס באמצעות שרביט הבכור היה מעשה טוב. אין שום קנה מידה בעולם לטוב ורע.
לכן אין גם שום לחש ידוע שיכול לשנות את טיבם של אנשים או חפצים.

אני חושבת שמעבר לדיון אם יש טוב ורע מוחלטים (יששש) אין למנוע מאנשים להשתמש בגלימה רק בגלל שיש אנשים שאין להם אותה, זה בערך שווה ערך ללומר לאנשים לא להשתמש בשכל שלהם כי יש אנשים שהם פחות חכמים מהם וזה יוצר אי שיוויון בחברה. כמובן שיהיה צורך להערך לכך שישתמשו בגלימות היעלמות (אפילו משערות דמיגייז) כדי לפגוע באנשים אחרים ולעבור על החוק, כמו שעשו דברים כדי למנוע מאנשים להכנס לבתים של אנשים אחרים בהתעתקות.

לדעתי אין שום בעיה

אני לא הייתי רוצה שיהיה בעולם גלימות היעלמות. ממש לא נוח לחשוב שבכל מקום שאתה נמצא יכול להיות עוד מישהו שמקשיב למה שאתה אומר ונמצא לידך בלי שאתה יודע שהוא שם. אפילו עם יהיה בזה שימוש ראוי אני לא חושב שמוסרי להיות ליד מישהו בלי שהוא יודע שאתה לידו, לדוגמה בספרים (במיחד הראשונים) אני חושב שזה באמת לא בסדר איך שהארי משתמש בגלימה. מילא כדי לעבור על חוקי בית ספר, אבל כדי להשפיל את קראב וגויל?! בשלב הזה של הסדרה ממש לא מגיע להם שכח-על כלשהו יהיה נגדם וזה לא בסדר מה שהוא עושה להם. לסיכום אפילו אם הגלימה תהיה בידים הנכונות עדיף שלא תהיה בטח שלא אם היא תגיע לידיים הלא נכונות

היי rozental אני שמחה לקרוא את התגובה שלך ואת הפעילות שלך בפורום אבל התגובה שלך היא הקפצה ועוברת על חוקי הפורום וגם החוקים הגלובאלים
ובכל אופן אשמח לראות את ההשתתפות שלך בפורום בצורה שאינה עוברת על החוקים
ואני כאן לכל דבר אם תרצה:)

אני ממש מסכים עם כל מילה. יש הרגשה שהגלימה של הארי מעניקה לו יתרון בלתי-מידתי וממש לא הוגן על פני אחרים; איך אפשר להתחרות בזה בכלל?! זה גם נראה לי קצת חסר אחריות מצד דמבלדור לתת להארי את הגלימה, על אחת כמה וכמה כשהוא היה כל כך קטן. אני חושב שכמעט כל השימושים שלו בגלימה היו במקרה הטוב שובבות ובמקרה הפחות טוב הפרת חוקים

אני לא חושבת שיש בעיה עם מה שהארי עשה בעזרת הגלימה (בסופו של דבר זה אחד מהקטעים של הספר) וגם לדעתי זה אולי לא ממש מוסרי אבל גם אם מצוטטים לשיחה זה בסדר כי ה אמצעי שיש לך וצריך לעשות איתו מה שחושבים לנכון. אבל אני כן חושבת שצריך להטיל כישוף על הגלימה שלא יהיה אפשר לגנוב אותה מבעליה או משהו כזה כדי שלא יגנבו אותה ויעשו בה שימושים למטרות לא טובות (ךדוגמא אוכל מוות שיגנוב להארי תגלימה יעקוב אחריו בלי שהוא יראה ויסגיר אותו לוולדמורט)

את לוקחת כנתון את זה שהגלימה נמצאת בידים של הגיבור, ועוד יותר מזה-בידים של הארי. הדיון הוא לא על הגלימת היעלמות המסוימת של הארי אלא על גלימת היעלמות בכלל, שאולי היא שייכת לנבל ואולי לגיבור ואולי לשניהם. אפילו אצל הארי שבדרך כלל משתמש בה לטובה זה לא הדבר הנכון כי אפילו הוא לא משתמש בה לטובה תמיד ומתי שלא הוא הורס לגמרי את האיזון של הכוחות האמיתיים. אבל תחשבי על נקודה אחרת לגמרי, תחשבי על מצב שבו הגלימה נמצאת אצל וולדמורט. עכשיו תחליטי כמה זה הוגן שלצד כלשהו יהיה כח על שאין לאחרים. זה בערך כמו המלחמה של וולדמורט במוגלגים חסרי סיכוי. קודם תחשבי על זה בצורה הזאת ואז תקבעי שהוגן שיהיה להארי כח על שאין לאחרים.

הגלימה היא פריט שיש לקוסם והוא יכול להישתמש בה.

אני מסכים עם מה שכמה אמרו שאני לא הייתי רוצה לחיות בעולם עם גלימת העיעלמות אבל בנוג לזה שזה יתרון לא הוגן, אין מה לעשות.
זה בדיוק כמו תינוק שנולד למשפחה עשירה ולכן יש לו יתרון על פני כל שאר הילדים בעולם, וגם הדבר של שימוש לרעה זה אותו דבר, מיליארדר שמממן פעולות טרור.
אבל אני חייב לציין שזה לא דבר כי חד פעמי כי קוסמים יכולים להפוך את עצמם בלתי נראים גם בלי הגלימה(כמו שדמבלדור אומר להארי גם בספר הראשון וגם בשביעי)

היי סקורפיוס מאלפוי! ההודעה שרשמת היא הקפצה, זאת אומרת להגיב באשכול שהתגובה האחרונה בו הייתה לפני שלושה שבועות או יותר.
היפיפייה הנרדמת, כינוי מוזר, Her grainjer, דניאל135, אסור להגיב באשכול שהייתה בו הקפצה.
אני ממליצה לכם לקרוא את החוקים הגלובאלים ואת חוקי הפורום לפני המשך הגלישה באתר, אני תמיד פה לכל שאלה או סתם להכיר.
המשך גלישה מהנה ויום טוב,
ננעל (: