דיון | הארי פוטר - ספר לילדים?

דיון | הארי פוטר - ספר לילדים?

אהלן לכל חברי הפורטל,
אני, כמו רובנו, קרא את סדרת הספרים בגיל יחסית צעיר (אם אני לא טועה קראתי אותם לראשונה בגילאי 8-10, לא יודע להגיד בדיוק), אבל בואו רגע נסכם ונבין שאלו אכן גילים מאוד צעירים ביחס לכל התיאורים הגרפיים שיש בספרים.



כמו למשל,
● הארי יתום כי ההורים שלו נרצחו.
● בני המשפחה שהוא גדל איתם גרמו לו להרגיש לא אהוב, התייחסו אליו בזלזול.
● כבר בספר הראשון וולדמורט (או הצורה הנוכחית שלו) מנסה להרוג אותו, כשהוא בן 11 בלבד.
● בספר הרביעי הוא מגיע בסוף הספר לבית קברות שם נרצח לו חבר למול העיניים.
● בספר השביעי, כשהוא אפילו לא בן 18, הוא עובר מסע מפחיד ומסוכן.
וכמובן שקיימות עוד דוגמאות רבות נוספות.

כשאתם מסתכלים על סדרת הספרים בדיעבד, אחרי שקראתם אותה, האם הייתם מצפים מילדים בגילאים צעירים שהם לרוב הקהל של סדרת הספרים להבין את כל תיאורי האלימות שקיימים בספרים? ובאופן כללי מה אתם חושבים על הסוגיה?

דיון נעים 👨🏻‍🏫

כשאתם מסתכלים על סדרת הספרים בדיעבד, אחרי שקראתם אותה, האם הייתם מצפים מילדים בגילאים צעירים שהם לרוב הקהל של סדרת הספרים להבין את כל תיאורי האלימות שקיימים בספרים? בעיקרון התחלתי לקרוא את הארי פוטר בכיתה ג. ולשמחתי הרבה הספר הראשון הרבה יותר סימפתי מאחרים. אחרת בטח הייתי זורקת אותו בבהלה ולא הייתי קוראת לכל החיים. האמת שאני לא יודעת מה להגיד, אמנם בהארי פוטר יש תיאורים מורכבים למדי ואפילו לא בהכרח של אלימות. אבל מצד שני, מומלץ לקרוא את הסדרה ואם היו לי ילדים אפילו הייתי רוצה לתת להם ליום ההולדת את הספרים האלו, כדי שיקראו. אבל מאיזה גיל? על כל גיל ניתן לטעון שהוא ''קטן\גדול מידי בשביל זה'' אני חושבת בסביבות גיל עשר\אחת עשרה. אולי אפילו רק מהבחינה של ''לצפות למכתב מהוגוורטס''
ובאופן כללי מה אתם חושבים על הסוגיה? היא מאוד מעניינת, אני חושבת שהייתי מגדירה את הארי פוטר בין PG ל- PG13
וואו אפילו לא חשבתי שאני אעריך ככה.

כשאתם מסתכלים על סדרת הספרים בדיעבד, אחרי שקראתם אותה, האם הייתם מצפים מילדים בגילאים צעירים שהם לרוב הקהל של סדרת הספרים להבין את כל תיאורי האלימות שקיימים בספרים? ובאופן כללי מה אתם חושבים על הסוגיה?

ככה. הדעה שלי בכללי שהאידיאל הוא בדרך כלל לקרוא את הספר בגיל של הדמות הראשית.
אני קראתי את הספר הראשון בסביבות גיל 12 ואת השאר בין 12 ל13 ככל הנראה.
אני רואה שילדים, כשהם קוראים ספרים אפלים יחסית, פחות קשה להם לקרוא והם מבינים פחות.
לסיכום, (וואו אני מרגישה כאילו אני כותבת עבודה ללשון) את ספרי הסדרה כדי לקרוא מגיל 11 ומעלה. וכמו שנטע אמרה, בין PG ל- PG13 בדירוגים של הפורטל.

כשאתם מסתכלים על סדרת הספרים בדיעבד, אחרי שקראתם אותה, האם הייתם מצפים מילדים בגילאים צעירים שהם לרוב הקהל של סדרת הספרים להבין את כל תיאורי האלימות שקיימים בספרים? ובאופן כללי מה אתם חושבים על הסוגיה?


ואוו
אממ אני באמת אף פעם לא הבנתי איך מגדירים את זה כספר ילדים.
קראתי את זה בגיל 11-12-13 משו כזה ו... לא הייתי מצפה מילדים להבין. נגיד אני ניסיתי לקרוא את זה גם בכיתה ב/ג כזה והתחלתי רק את הפרק הראשון עם הינשופים והכל והפסקתי כי חשבתי שההמשך יהיה מפחיד וכל הלילה חלמתי על ינשופים שתוקפים אותי. ואז ראיתי את הסרט וקיבלתי את הספר ליומודת אז ניסיתי שוב:)
אני מסכימה עם נטע בקשר לגיל של הדמות.
בכללי אני חושבת גם שזה בין PG ל- PG13, אבל לא כל הילדים כמוני ויש לי חברות שמכירות מגיל הרבה יותר צעיר וממש אהבו.

אני חושבת שזה מאוד תלוי אופי ובגרות- יש ילדים בני 14 שעדיין לא מסוגלים או מפחדים לקרוא ויש ילדים שכבר בכיתה ב קראו את הראשון... זה מאוד תלוי בילד
אני קראתי את הראשון בגיל כמעט 10... אבל זה גם קשור לזה שעד אז הייתי נורא פחדנית ובדיעבד אני כן שמחה שזה לא היה מוקדם יותר
הראשון עד השלישי הם PG, הרביעי והלאה הם PG13 לדעתי

וואו לא זוכר מתי התחלתי לקרוא את הספרים 😅
אבל אחיינית שלי התחילה בגיל שמונה... אז כן, הרבה היא לא מבינה, מעבר למילים. מן הסתם איך יכול להיות שמתעללים בהארי כשהוא קטן או את האלימות באמת. אבל זורמים עם הספר ועם העלילה ואז זה באמת ספר ילדים ובתור ילד כשאתה לא מבין אז אין בעיה
אחותה הגדולה (12) כן מבינה כבר הרבה יותר אז הרבה דברים הרבה יותר קשים לה, כמו אלימות
אבל זה משהו שיש בכל ספר ולומדים לעשות את הסינון, בגיל קטן זה לא מפריע כי לא מבינים אבל אחרכך מבינים מה קורה וזה מפריע אבל זה חלק מהעלילה אז לומדים לקבל את זה.
גם תמיד אפשר למצוא דברים שבגיל 20 יפריעו לך אבל בגיל 13 מי חושב על זה בכלל... והספר מיועד בעיקר לגילאים האלו אז רוב הסיכויים שזה לא יפריע לאפחד

תמיד מצחיק אותי שאנשים אומרים שהארי פוטר זה לילדים בני 8 אבל פרסי ג׳קסון זה לנוער.
בלי קשר לאלימות ולרצח שיש שם הרבה יותר מדי, הספר עצמו מעביר מסרים כל כך לא בסדר בגלל ש, בלי להעליב, ג׳יי קיי רולינג מאמינה בדברים כל כך לא בסדר.
הנה רשימה של דברים שהספר מעביר שאסור שילדים יקראו:
אנטישמיות
גזענות
הומופוביה
עבדות זה בסדר מסיבה כלשהי???
יש עוד אני מתכנן לקרוא את זה שוב עוד מעט אז אני אעשה לכם רשימה.
בכל מקרה הספר הזה באמת יכול להיות ממש נחמד וחמוד אם אתם מבינים שהדברים שמוצגים שם הם לא בסדר, אבל ילדים בכיתה ב׳? הם לא יכולים להבין שמה שהם קוראים הוא כל כך נוראי וזה כן יכול לעצב את האישיות שלהם. אז לא, הארי פוטר זה לא ספר לילדים, ולא בהכרח רק בגלל האלימות.

אבל בעבדות נגיד, הרמיוני נלחמת בזה. זה לא שהיא תומכת או משהו...
גזענות דווקא הבנתי, אבל איפה הומופביה? ואנטישמיות?

אבל האם היא מצליחה במלחמה שלה? לא. היא היחידה שחושבת שעבדות זה לא בסדר. זה לא מראה כלום לילד קטן.
אנטישמיות - הגובלינים הם תיאור נאצי של יהודים
הומופוביה - יותר בסגנון של טרנסופוביה, אבל אפשר לראות שהיא מתארת את הדמויות השליליות כאילו הם טרנסים. ההומופוביה יותר מגיעה מהדברים שרולינג אומרת על הספרים מאשר מה שהיא כתבה בהם חוץ מזה, בזה אני מודה.

רק אציין שמאוד מגחיכים את המאבק של הרמיוני בעבדות. מין כזה "נו באמת די להתקטנן לכי תמצאי לך דברים יותר טובים לעשות" וכל מה שעושים שם במקום להתייחס למאבק הצודק שלה זה לצחוק על יכולות הסריגה שלה.
וטרנספוביה אגב, תסתכלי על התיאור של ריטה סקיטר שהיא לכל הדעות דמות שלילית. היא מתוארת כ"גברית" ולכן מכוערת. גם אמברידג', אגב, והרב מאוכלי המוות.

אני חושבת שזה מאוד תלוי בבגרות שלהם ובקשר למה שאמרתם קודם אנטישמיות וזה זה לא מופיע בספר כשאתה קורא אותו בפעם הראשונה בתור ילד בן 8-11 פשוט כי הספר מותח ואם לא רואים את הראיונות קודם אז לא בהכרח שמים לב לזה

אבל זאת בדיוק הבעיה בזה. אם אתה שם לב אתה מבין שזה לא בסדר, אבל כשאתה ילד בן שמונה שלא שם לב לכל הרמזים הבעייתיים בספר, זה משפיע לך על התת מודע. מה את חושבת שילד בן שמונה יחשוב על עבדות כשבספר שהוא קרא צחקו על הילדה היחידה שנלחמה נגד זה? מה את חושבת שילד בן שמונה יחשוב על טרנסג'נדרים כשבספר שהוא קרא כל הנשים השליליות מתוארות חיצונית כגברים?

מסכימה עם וריאן.
בתור בוגרים יותר לפחות יש את הביקורתיות להגיד "אוקיי, זה לא בסדר", אבל בתור ילדים אין את זה ככ ואז המסרים הבעייתיים מחלחלים

בעיניי התשובה לכך היא פשוטה:

אלה לא דברים שמעסיקים ילד בן 8.


אני לא חושב שספרי הארי פוטר מיועדים לילדים מתחת לגיל 12. שלושת הראשונים הם גבוליים לגבי ילדים בגיל 8-9, אבל מהספר הרביעי ואילך הספרים מיועדים למתבגרים ומבוגרים.
לילד בן 8 אין את היכולת לתפוס את המורכבות ואת הרבדים השונים בספר, ועל כן הוא גם לא יצליח להנות מסדרת הספרים בצורה אידיאלית.

עם כל הכבוד, ילד בן 8 לא מסוגל להבין דברים מהותיים כמו מוות בגיל הזה, או את הניואנסים הקטנים של חיבה בין רון להרמיוני, את הנטיות המיניות של דמבלדור, או טרנדים חולפים של 2021 שעוסקים בענייני זהות מגדרית.

בסופו של דבר, אני ממליץ לאפשר לילדים מגיל 12 ומעלה לקרוא את הספרים. זה הגיל שבו אני התחלתי, ונהניתי מכל רגע.

שום דבר לא מעסיק ילד בן שמונה. זה עדיין נתקע לו בתת מודע לחשוב ככה. אם תראה לילד בן שמונה תיאורים שליליים על הקהילה הגאה, גם אם זה בצורה נרמזת, הוא לא יאהב אותם. אם תראה לילד בן שמונה תיאורים שליליים על דתיים, הוא לא יאהב אותם. בדיוק בגלל שהוא לא מבין אותם, ולא יודע להפריד בין מה נכון בשבילו ומה לא. הוא לגמרי נתון להשפעה, וסליחה אבל הארי פוטר מלא בהשפעה שלילית.