דיון || תפקיד הנשים בסרטי/ספרי פנטזיה ומד"ב

שלום לכולם
ברצוני לדון (ממתי אני כותבת בשפה גבוהה?!) על תפקידי הנשים בסרטים ובספרים של פנטזיה ומד"ב.
למקרה שלא שמתם לב, תפקידן של הנשים הגיבורות, כמו הרמיוני החכמה, קטניס הציידת וכו... הוא בסדר גמור,
אבל לעומת זאת, בסרטים או ספרים מסוימים כל תפקידן של נשים שהן לא גיבורות הוא רק להסתבך בצרות, לצרוח לעזרה, ולחכות שהגיבור ה"חתיך" יבוא ויציל אותן. הן לא יכולות לדאוג שם לעצמן. לי אישית זה מאוד הפריע.
אז הנה כמה שאלות:
1) האם גם אתם נתקלתם במקרים כאלה בספרים ובסרטים?
2) מה אתם חושבים על זה?
3) האם, לדעתכם, גם במציאות זה מה שהיה קורה?
4) האם הסרטים/ספרים היו משתפרים אם נשים היו מוצגות כבעלות כוח רב יותר?
5) מה דעתכם על הדיון?

טוב, אני משוחדת.
אני לא מתכוונת לענות על השאלות, אבל מעמד האישה בספרים ובכלל בעולם חשוב לי מאוד. לא מזמן עברתי קורס על נשים מסוימות, על מעמד ועל מגדר וזה פקח את עיניי עוד יותר, חוץ מזה שגדלתי לאמא די פמיניסטית.
כן, נתקלתי בהרבה מאוד מקרים כאלה, והם מאוד ביישו אותי. איך יכול להיות שאנחנו חיים בעולם שבו אדם (או אישה, למען האמת) מופלה בצורה כל-כך קיצונית רק בגלל מינו?!
זה לא הגיוני.

אני מסכימה עם כל מילה.

יש דברים שהם ממש לא נכונים כאן. ראשית, אני מכיר הרבה מאוד ספרים וסרטים שהדמות הראשית היא גברית, והאישה אינה רק מחכה שיציל אותן. לדוגמא: פרסי ג'קסון, בני לוריאן, רוב סרטי גיבורי העל במארוול, שר הטבעות, ההוביט ועוד הרבה. אני מניח שאת בעיקר מדברת על אגדות וסגנונות כאלה, אם כן אז שתדעי שאגדות אלו סיפורים נורא ישנים, מתקופת ימי הביניים ולפעמים אפילו לפני, וזה לא חוכמה לדבר על כלל הספרים והסרטים רק בגלל שפגשת כמה ספרים וסרטים כאלה שמבוססים על סיפורים קדומים. ואז אין לך מה להתעצבן, אלו תקופות שאנשים לא הבינו כלום מהחיים שלהם, שכדור הארץ שטוח, שהכל סובב את כדור הארץ ושגברים נעלים יותר ומוכשרים יותר מנשים. אז אין לך מה להתלונן כי עכשיו זה כבר לא קורה. אם לא דיברת על ספרים או סרטים שמבוססים על אגדות, כלומר שהם נכתבו או יצאו להקרנה במאה ה21, אז בבקשה תמני אותם, ואני מוכן להתערב איתך שלא יהיו יותר מעשר כאלה. נכון, יש את ספיידרמן, באטמן וסופרמן אבל צריך לזכור שהם גיבורי על והם מצילים אנשים שנמצאים במצוקה לא קשור למין. חוץ מזה שבספיידרמן אלו היו הנשים החשובות בחייו שאיימו עליהם כיוון שהאוייבים שלו ידעו את זהותו וניסו לפגוע בו בעזרת מי שחשוב לחייו, ועובדה שדודתו וחברתו היו נורא חשובים לו. וגם בהארי פוטר, במשחקי הרעב ועוד הרבה ספרים אחרים שיש דמויות ראשיות או לפחות דמויות חשובות בספרים שהן נשים, גם נשים אחרות מקבלות יחס הוגן ולא רק צורחות לעזרה.
תחשבי על כך באמת ותעני לי
ולגריינג'רית, זה שישנם ספרים שמעמד האישה בו אינו גבוה(ואלו ספרים מעטים או אגדות) לא אומר כלום על כך שתמיד מעמד האישה מופלה. כמו שישנם ספרים מעטים שמפלים לרעה נשים, כך גם יש אנשים מעטים שמפלים לרעה נשים, אבל זה לא כולם וזה גם אפילו בכלל לא הרוב, גם לא קרוב לרבע מהעולם. חוץ מזה, אם העולם כל כך מפלה לרעה נשים, אז למה יש יום האישה? אם באמת הייתה אפליה לנשים, אף גבר לא היה מסכים ליום שלם שמוקדש לאישה.

נ.ב. אני יודע שבעיקר דיברתי על מעמד האישה ולא על ספרים, אבל בוא נודה, האשכול הזה הוא יותר על מעמד האישה מאשר ספרים.

כן, אולי. אבל אני שאלתי שאלות, ולא דיברתי על זהכן, אולי. אבל אני שאלתי שאלות, ולא דיברתי על זה

1) האם גם אתם נתקלתם במקרים כאלה בספרים ובסרטים? כן.
2) מה אתם חושבים על זה? זה מזעזע אותי!
3) האם, לדעתכם, גם במציאות זה מה שהיה קורה? ממש לא, נשים הן חזקות, ובעלות אינטיליגנציה גבוהה.
4) האם הסרטים/ספרים היו משתפרים אם נשים היו מוצגות כבעלות כוח רב יותר? לדעתי כן.
5) מה דעתכם על הדיון? מעניין, הנושא שנבחר באמת חשוב.

1) האם גם אתם נתקלתם במקרים כאלה בספרים ובסרטים? כן
2) מה אתם חושבים על זה? כן
3) האם, לדעתכם, גם במציאות זה מה שהיה קורה? כן
4) האם הסרטים/ספרים היו משתפרים אם נשים היו מוצגות כבעלות כוח רב יותר? כן
5) מה דעתכם על הדיון? כן

אני לא עומדת לענות על השאלות, אבל אציג את דעתי.
ברוב הספרים והסרטים זה לא ככ . קחי את מלחמת הכוכבים, למשל.
בטרילוגיה המקורית יש דמות נשית אחת - הנסיכה ליאה.
הנסיכה ליאה מוצגת כ"הכל מהכל"- גם יפה, גם חכמה ובעיקר אשה חזקה.
-אזהרת ספויילר-

במקרים רבים היא זו שמצילה את המצב - היא זו שהוציאה את קפטן סולו מהקפאת הפחם, לצורך העניין.

היא מסוגלת לעשות דברים הרבה יותר טוב מהדמויות הגבריות, וחושבת בזריזות רבה מהם.

גם בסרטים החדשים יותר יש דמות נשית אחת. גם היא מוצגת כאשה חזקה שמסוגלת לעשות דברים בכוחות עצמה, ואף מולכת על כוכב.

בספר "המשחק של אנדר" פטרה היא הדמות הנשית היחידה. האי מוצגת כילדה\נערה עמצאית, חכמה ועושה רק מה שהיא רוצה - ממש לא נסיכת הדיסני שמחכה לאביר על הסוס הלבן שיציל אותה.

בקיצור, אני לא נתקלת הרבה בתופעה הזו.

רומאו ויוליה אולי? אני לא יודעת.
אין לי בעיה אם זה כל כך, זה לא מפריע לי, אני לא פמיניסטית ולא שוביניסטית, אני באמצע.
נראה לי שזה קורה, אבל לא כל כך הרבה כמו בספרים. אם מישהי רוצה לעשות משהו, היא לא צריכה לחכות למישהו שיציל אותה, אם בכלל יבוא מישהו. היא צריכה לעשות את זה לבד.
לדעתי לא, לי יותר כיף לקרוא ספרים בהם הגיבור מציל את הגיבורה\האישה ואז הם מתנשקים♥.
שמעתי פעם סיפור פמיניסטי שמדבר על נסיכה שמצילה נסיך, זה היה נחמד אבל לא כל כך מוכר, לא כל כך אהבתי, לא התחברתי לסיפור, לא יודעת למה.
רעיון טוב לדיון D:

1) האם גם אתם נתקלתם במקרים כאלה בספרים ובסרטים? לא. כמעט כל ספר שאני קוראת למגדר הנקבה יש שליטה רבה ומספיקה. גם אם הגיבור הוא בן והוא רוצה לעזור למישהו, ככה זה בספר. זה כמו שאני אגיד עכשיו: "למה הייתה רק ראש ממשלה אחת שהיא בת?" ככה. זה לא קשור למעמד האישה. זה קשור לבחירה, במקרה הזה, של הסופר. כמובן שאם במציאות מעמד האישה היה יותר גבוה, אז כמובן שהכתיבה של אנשים הייתה משתנה בהתאם למתרחש סביבם.
2) מה אתם חושבים על זה? כבר פירטתי בשאלה הקודמת. אני אישית לא נתקלתי בכזה דבר, ואם כן הייתי נתקלת, לא הייתי מייחסת לכך חשיבות רבה. זה עניין של בחירה של הסופר. וכמו שהסברתי בשאלה הקודמת, הכל משתנה בהתאם למצב שלנו כרגע. למצב שאנחנו מכירים. למשל, אני יכולה לקחת את עניין החייזרים לצורך ההסבר. לעולם לא נוכל לתאר חייזר אמיתי, שבאמת לא דומה בכלל למשהו מכדור הארץ. שנגלה כזה, כמובן שנוכל. אבל נכון לכרגע, לא. אותו דבר עם מעמד האישה. אנחנו לא יודעים איך העולם היה ראה אם האישה הייתה זו ששולטת. אולי במקום שאמא תחזור הבייתה יותר מוקדם מהעבודה אז אבא היה חוזר והוא היה איתנו יותר והוא והוא והוא.
3) האם, לדעתכם, גם במציאות זה מה שהיה קורה? ממש לא. בימים כמו שלנו, ישימו לב ישר אם משהו כזה קרה, וכמובן שינסו לעצור את זה, לפחות בישראל.
4) האם הסרטים/ספרים היו משתפרים אם נשים היו מוצגות כבעלות כוח רב יותר? לדעתי, לא. זה רק היה גורע יותר מהאיכות של הספר. אם סופרים היו מנסים בכוח שככה זה יהיה, אז זה פשוט לא היה מצליח. זה היה גורע מאיות של הספר. אם סופר כותב, ובצורה טבעית, ויכול להיות שהוא לא ישים לב, מעמד האשה בספרו יגדל וזה לא יהיה בכפייה שלו, אז כמובן שהספר יהיה ספר טוב, ואפילו טוב יותר. אבל האיכות של הספר לא קשורה למעמד האישה בו.
5) מה דעתכם על הדיון? דיון טוב מאוד, נתן לי יופי של נקודה למחשבה. אבל רק מאוד מעניין אותי לדעת באילו ספרים/סרטים המעמד הזה של האישה באמת מגיע לרמות כאלה. טיפה דוגמאות לא יזיקו :)

1) האם גם אתם נתקלתם במקרים כאלה בספרים ובסרטים?
לפעמים, אבל ממש קצת. לדעתי הטענה שלך לא כל כך נכונה כי ברוב ספרי הפנטזיה והמדע הבדיוני שאני קראתי וברובם באמת נקבה היא הגיבורה הראשית שדרך אגב זה מאוד יפה בעיני כי פעם גיבורים בספרים וסרטים היו בעיקר גברים. דווקא בספרי המד"ב של היום הגיבורה משתלטת על עצמה יפה מאוד ומוכיחה את עצמה בתור הגיבורה.
2) מה אתם חושבים על זה?
כתבתי בדיוק מה אני חושבת על זה בשאלה הקודמת :)
3) האם, לדעתכם, גם במציאות זה מה שהיה קורה?
קצת קשה לקחת פנטזיה שלמה ולהמיר אותה למציאות. אבל אני חושבת שכן, במציאות של היום רוב הנשים היו אומרות 'הצילו! בואו תצילו אותי!' במקום להתמודד עם בעיות שנוחתות עליהן בעצמן, לצערי. וזה די שטחי בעיני. אבל יש גם בנות חזקות שלא היו אומרות ככה ועושות ההפך ממה שאמרת. בעיקרון רוב הספרים היום של המד"ב הם על נשים מהסוג הזה. ולא מהסוג שמנחת הדיון דיברה עליו.
4) האם הסרטים/ספרים היו משתפרים אם נשים היו מוצגות כבעלות כוח רב יותר?
אם הן היו מוצגות כבעלות כח רב יותר, אז הסרטים והספרים האלה היו משתנים לנו לגמרי מסיפור העכשווי. אני לא יודעת מה היה קורה ואם הספרים והסרטים הללו באמת היו משתפרים אם זה מה שהיה קורה.
5) מה דעתכם על הדיון?
אני לא ממש מסכימה עם הטענה שלו, אבל דיון נחמד מאוד, שגרם לי לחשוב :)