דיון || כפייה חילונית

גם אם היא מגדירה את עצמה חילונית, אין סיבה ממשית לא לשים מחיצה. הם לא ביקשו לשים את המחיצה במרכז האולם, רק בצידו. הם לא ביקשו שכל הסטודנטים יעשו את מה שהם עושים. למה לא לתת להם? למה לא להניח את המחלוקות בצד, ולהשתמש בהיגיון? מה כבק ביקשו?

הנושא הוא לא מה הם בקשו.
אלא האם ע"פ חוק ההיגיון יש להתייחס.
כבר ציינתי הדבר מעיד על קטנוניות, אבל אל על כפייה חילונית.

אם לדוגמא, באירוע של מקום דתי, אותו הדבר היה קורה, כלומר היו מבקשים לא לשים מחיצה, ולא היו מסכימים, הדבר היה יוצר בלאגן גדול, וכולם היו זועקים: כפייה דתית!

צונזר

תסלחי לי, אבל זה מה שאת אומרת לא הגיוני בעליל.
באירוע של מקום דתי, אם היו חילונים שמבקשים לא לשים מחיצה, היו מעיפים אותם משם.
בקשר לנושא, למרות שמדובר במקרה מלפני 4 (?) שנים, אני חושבת שלא מדובר בכפיה חילונית. אין דבר כזה כפיה חילונית במדינת ישראל. מדינת ישראל, לצערי הרב, היא מדינה יהודית שבה בשנים האחרונות חלה כפיה דתית גדולה מאוד. לדת חלק ענק באיך שמתנהלת המדינה וזו עוד אחת מהסיבות שבגללה ישראל הופכת למדינה לא דמוקרטית.
סטיתי מהנושא, בכל אופן, אני חושבת שלא מדובר בכפיה חילונית. זה קטנוניות מצד האוניברסיטה, אבל אני לא מגנה את ההחלטה שלהם מכיוון שהדת נכנסת לאט לאט לכל דבר ובלי שאת מבינה מה קורה הם משתלטים על הכול ושמים לך מחיצות בכל האוניברסיטה. זה מתחיל ממחיצה, אחר כך סוגרים את הסופרים בשבת, תחבורה ציבורית ובסופו של דבר יכריחו את כולם להתפלל. כל כפייה חילונית שמזכירים איפשהו לא משתווה בשום אופן לכפייה הדתית שקיימת במדינת ישראל

תסלחי לי, אבל זה מה שאת אומרת לא הגיוני בעליל.
באירוע של מקום דתי, אם היו חילונים שמבקשים לא לשים מחיצה, היו מעיפים אותם משם.
בקשר לנושא, למרות שמדובר במקרה מלפני 4 (?) שנים, אני חושבת שלא מדובר בכפיה חילונית. אין דבר כזה כפיה חילונית במדינת ישראל. מדינת ישראל, לצערי הרב, היא מדינה יהודית שבה בשנים האחרונות חלה כפיה דתית גדולה מאוד. לדת חלק ענק באיך שמתנהלת המדינה וזו עוד אחת מהסיבות שבגללה ישראל הופכת למדינה לא דמוקרטית.
סטיתי מהנושא, בכל אופן, אני חושבת שלא מדובר בכפיה חילונית. זה קטנוניות מצד האוניברסיטה, אבל אני לא מגנה את ההחלטה שלהם מכיוון שהדת נכנסת לאט לאט לכל דבר ובלי שאת מבינה מה קורה הם משתלטים על הכול ושמים לך מחיצות בכל האוניברסיטה. זה מתחיל ממחיצה, אחר כך סוגרים את הסופרים בשבת, תחבורה ציבורית ובסופו של דבר יכריחו את כולם להתפלל. כל כפייה חילונית שמזכירים איפשהו לא משתווה בשום אופן לכפייה הדתית שקיימת במדינת ישראל

כפייה דתית? איפה יש כפייה דתית? בכך שרוצים שהמדינה תישאר נאמנה לסטטוס-קוו שקבעו בהקמת המדינה?
מי שלא רוצה מדינה יהודית, שיחפש לו מקום אחר לגור בו. אני לדוגמא, עליתי לארץ יחד עם משפחתי לפני כשבע שנים. למה עלינו לארץ? כדי לחיות במדינה יהודית, שאכפת לה מהיהודים. למה ההורים שלי עזבו את העבודות הנוחות, ואת הבית הענק? כדי לחיות במדינה יהודית. כדי שלא יפלו אותנו לרעה בגלל שאנחנו יהודים.

את שמאלנית.
שנאמנת למדינה?!

תסלחי לי, אבל זה מה שאת אומרת לא הגיוני בעליל.
באירוע של מקום דתי, אם היו חילונים שמבקשים לא לשים מחיצה, היו מעיפים אותם משם.
בקשר לנושא, למרות שמדובר במקרה מלפני 4 (?) שנים, אני חושבת שלא מדובר בכפיה חילונית. אין דבר כזה כפיה חילונית במדינת ישראל. מדינת ישראל, לצערי הרב, היא מדינה יהודית שבה בשנים האחרונות חלה כפיה דתית גדולה מאוד. לדת חלק ענק באיך שמתנהלת המדינה וזו עוד אחת מהסיבות שבגללה ישראל הופכת למדינה לא דמוקרטית.
סטיתי מהנושא, בכל אופן, אני חושבת שלא מדובר בכפיה חילונית. זה קטנוניות מצד האוניברסיטה, אבל אני לא מגנה את ההחלטה שלהם מכיוון שהדת נכנסת לאט לאט לכל דבר ובלי שאת מבינה מה קורה הם משתלטים על הכול ושמים לך מחיצות בכל האוניברסיטה. זה מתחיל ממחיצה, אחר כך סוגרים את הסופרים בשבת, תחבורה ציבורית ובסופו של דבר יכריחו את כולם להתפלל. כל כפייה חילונית שמזכירים איפשהו לא משתווה בשום אופן לכפייה הדתית שקיימת במדינת ישראל

כפייה דתית? איפה יש כפייה דתית? בכך שרוצים שהמדינה תישאר נאמנה לסטטוס-קוו שקבעו בהקמת המדינה?
מי שלא רוצה מדינה יהודית, שיחפש לו מקום אחר לגור בו. אני לדוגמא, עליתי לארץ יחד עם משפחתי לפני כשבע שנים. למה עלינו לארץ? כדי לחיות במדינה יהודית, שאכפת לה מהיהודים. למה ההורים שלי עזבו את העבודות הנוחות, ואת הבית הענק? כדי לחיות במדינה יהודית. כדי שלא יפלו אותנו לרעה בגלל שאנחנו יהודים.

איפה יש כפיה דתית?
יש תחבורה ציבורית בשבת?
סופרים פתוחים בשבת?
אם זה לא כפייה דתית אני לא יודעת מה כן.
בקשר למה שאמרת על כך שמי שלא רוצה מדינה יהודית שיעוף מפה, את רצינית? יש אנשים שהם אתאיסטים. את רוצה שהם יעופו מישראל בגלל שהם לא רוצים שהמדינה תהיה יהודית?
את אומרת שעליתם לישראל כי לא רציתם שיפלו אתכם מכיוון שאתם יהודים, אבל לפי מה שאת מתארת בחו"ל (איפה שגרתם, את מוזמנת להרחיב אם מתחשק לך) היה לכם טוב. דרך אגב, מדינת ישראל היא אחת המדינות הכי מסוכנות ליהודים עם כל המלחמות ומה שלא הולך פה.
דרך אגב, חשבת פעם על זה שישראל היא מדינה 'יהודית' וכמו שאת אומרת מדינה שאכפת לה מיהודים, זה די גזעני?
לפי מה שאת אומרת, למדינה אכפת מיהודים וזו מדינה ליהודים, אז אני מבינה מזה שמצדך אפשר לזרוק את כל הערבים לים, לקחת להם את הרכוש ולשמוח לנו,נכון?



000000, אותי אתה שואל אם אני שמאלנית? אני לא יודעת איך לצטט שתי תגובות, סורי

תסלחי לי, אבל זה מה שאת אומרת לא הגיוני בעליל.
באירוע של מקום דתי, אם היו חילונים שמבקשים לא לשים מחיצה, היו מעיפים אותם משם.
בקשר לנושא, למרות שמדובר במקרה מלפני 4 (?) שנים, אני חושבת שלא מדובר בכפיה חילונית. אין דבר כזה כפיה חילונית במדינת ישראל. מדינת ישראל, לצערי הרב, היא מדינה יהודית שבה בשנים האחרונות חלה כפיה דתית גדולה מאוד. לדת חלק ענק באיך שמתנהלת המדינה וזו עוד אחת מהסיבות שבגללה ישראל הופכת למדינה לא דמוקרטית.
סטיתי מהנושא, בכל אופן, אני חושבת שלא מדובר בכפיה חילונית. זה קטנוניות מצד האוניברסיטה, אבל אני לא מגנה את ההחלטה שלהם מכיוון שהדת נכנסת לאט לאט לכל דבר ובלי שאת מבינה מה קורה הם משתלטים על הכול ושמים לך מחיצות בכל האוניברסיטה. זה מתחיל ממחיצה, אחר כך סוגרים את הסופרים בשבת, תחבורה ציבורית ובסופו של דבר יכריחו את כולם להתפלל. כל כפייה חילונית שמזכירים איפשהו לא משתווה בשום אופן לכפייה הדתית שקיימת במדינת ישראל

כפייה דתית? איפה יש כפייה דתית? בכך שרוצים שהמדינה תישאר נאמנה לסטטוס-קוו שקבעו בהקמת המדינה?
מי שלא רוצה מדינה יהודית, שיחפש לו מקום אחר לגור בו. אני לדוגמא, עליתי לארץ יחד עם משפחתי לפני כשבע שנים. למה עלינו לארץ? כדי לחיות במדינה יהודית, שאכפת לה מהיהודים. למה ההורים שלי עזבו את העבודות הנוחות, ואת הבית הענק? כדי לחיות במדינה יהודית. כדי שלא יפלו אותנו לרעה בגלל שאנחנו יהודים.

איפה יש כפיה דתית?
יש תחבורה ציבורית בשבת?
סופרים פתוחים בשבת?
אם זה לא כפייה דתית אני לא יודעת מה כן.
בקשר למה שאמרת על כך שמי שלא רוצה מדינה יהודית שיעוף מפה, את רצינית? יש אנשים שהם אתאיסטים. את רוצה שהם יעופו מישראל בגלל שהם לא רוצים שהמדינה תהיה יהודית?
את אומרת שעליתם לישראל כי לא רציתם שיפלו אתכם מכיוון שאתם יהודים, אבל לפי מה שאת מתארת בחו"ל (איפה שגרתם, את מוזמנת להרחיב אם מתחשק לך) היה לכם טוב. דרך אגב, מדינת ישראל היא אחת המדינות הכי מסוכנות ליהודים עם כל המלחמות ומה שלא הולך פה.
דרך אגב, חשבת פעם על זה שישראל היא מדינה 'יהודית' וכמו שאת אומרת מדינה שאכפת לה מיהודים, זה די גזעני?
לפי מה שאת אומרת, למדינה אכפת מיהודים וזו מדינה ליהודים, אז אני מבינה מזה שמצדך אפשר לזרוק את כל הערבים לים, לקחת להם את הרכוש ולשמוח לנו,נכון?



000000, אותי אתה שואל אם אני שמאלנית? אני לא יודעת איך לצטט שתי תגובות, סורי

דבר ראשון , לא לשים תחבורה ציבורית זאת לא כפייה דתית! המשמעות של כפייה היא שאני מכריחה אותך לעשות דבר שאת לא רוצה לעשות אותו. לדוגמא אם היה חוק שקובע שחייב להדליק נרות בשבת זאת הייתה כפייה דתית.
דבר נוסף, אני חושבת שכל האמירה שלך מבוססת על סטיגמות ועל שמועות מהתקשורת. תני מקרים וסיבות אמתיים, לא רק משפטים שגויים שאת מציינת כעובדה.
חוץ מזה , לפי מה שאני הבנתי את כנרא רואה רק צד אחד של התמונה, כדאי שתפתחי את העיניים לא כל מה שמוכרים לך הוא נכון.
לא העליתי את זה פה עדיין, אבל אני ראיתי חילוניה יורקת על דתיה באמצע רחוב מלא אנשים, רק בגלל הדת שלה . וזה מקרה אחד מיני רבים. אז נמאס לי כבר שמתארים את החילונים כקדושים מעונים ואת הדתיים כמו אנשים עם קרניים וקלשון שמתעללים בהם.

ממש לא!
הערבים פשוט צריכים להבין שהם אלה שהגיעו לארץ שלנו, ולא אנחנו לשלהם! הם צריכים להפסיק עם הטרור!
יש ערבים, כמו רוב הדרוזים, שמאוד נחמדים ונאמנים למדינה, ומשרתים בצה"ל, ותמיד שמחים לעזור בתפקיד גוי של שבת!

אני מסכים עם המשפט: "זו מדינה יהודית ומי שרוצה אחרת שיחפש מקום אחר" ואני יסביר אותו:
לא הכוונה שמי שלא טוב לו ייבעט, לכל אדם יש זכות לגור כאן. אלא שאדם צריך להתאים את עצמו למדינה, לא ההפך. אז אם המדינה היא יהודית ונאמנת לסטטוס קוו, אתה תחיה בה עם כל חוסר הנוחות, ואם לא טוב לך-תסבול! המדינה לא תשתנה בשבילך. ואם אתה לא רוצה לסבול-יש את ארה"ב.
אני ייתן משל: דמיינו בית אבות שיש לו חוק עקרוני. לצורך העניין, שבארוחת צהריים אוכלים רק עם מכנסיים ארוכות.
ועכשיו דמיינו דייר שהחוק הזה לא בא לו טוב בעין.
מה אומרים לו? לא בועטים אותו. מסבירים לו יפה: "תשמע אדוני, יש פה עיקרון. זה לא הולך להשתנות! אצלנו לא אוכלים עם מכנס קצר! אתה רוצה לאכול עם מכנס קצר-תעבור בית אבות. אתה לא רוצה לעבור?-תאכל עם מכנס ארוך."
ככה גם פה. המדינה מוגדרת יהודית. אתה רוצה לגור פה?-תפנים את זה.
ולא, אין בעיה שיגור פה ערבי. אבל המדינה היא יהודית על כל המשתמע.
עכשיו נדמיין את הדייר החביב שלנו מהבית אבות, שלא מסתפק רק בהתמרמרות. הוא שובר כלים, הופך שולחנות, עושה הפגנות, פוגע ברוח המקום כשבפרינציפ הוא אוכל עם בוקסר וכו'. מה עושים עם כזה דייר? כבר לא מדברים איתו יפה. פה כבר מגיעים להגדרה של "עוף מפה."

אני חושב שצריך לעשות לזה סדר.
מה הבעיה בזה? אין.
מפחדים להפוך לדתיים? מה יקרה,וואו,לא יחרימו אותכם.

לא הבנת.
הבעיה בכפיה דתית היא שאנשים רוצים להתנהג כמו שהם רוצים. ובאים ומגבילים אותם.
ויש גם בעיה עם זה שיהפכו לדתיים, כשם שאבא דתי לא רוצה שהבן שלו ייצא חילוני, כך גם אבא חילוני לא רוצה שהבן שלו יחזור בתשובה.
(הבאתי את הצד ההוא. אני עצמי חרדי)

ההגדרה של כפיה זה שנכנסים לך לפרט. כמו בקומוניזם, איך דיברת? איפה היית אתמול וכו'? שנכנסים לך לווריד ולא נותנים מנוחה.
כשמונעים ממך דבר כי מתחשבים באחרים, שגם מהם מונעים דבר כי מתחשבים בך, זה נקרא דמוקרטיה. זה נקרא הדדיות. אין אחד שמרוויח הכל, כולם מתפשרים בזה או באחרת ומרוויחים בזה או באחרת.
אף אחד לא יכול להתלונן שהמרחב הציבורי שייך לציבור.

כמובן רק כשזה מידתי וזה מוצדק.
א"א להכריח את הרוב בנושא שמאוד חשוב לו, להכנע למיעוט.
ואני לא חושב שתחבורה ציבורית וכו', או חמץ בבתי חולים זה נושא מאוד חשוב והכרחי.
אפשר להסתדר במגוון דרכים.