דיון || חייזרים, סוף העולם

פעם דנתי בנושא עם המורה שלי ועוד חברות ואמרו לי שבתורה כתוב שחוץ מכדור הארץ אין עוד כוכב ועליו יצורים חיים אבל אחרי מה שכתבו פה אני לא יודעת מה לחשב

לדעתי אין חייזרים.

מבחינת היהדות על פי מה שידוע לי אין הוכחה לכאן או לכאן. אם ימצאו חייזרים זה לא יהווה סתירה לשום דבר ביהדות ואם ימצאו הוכחות שהם לא יכולים להיות זה גם לא יסתור כלום, אחרי הכל כל המקומות שמהם משמע שיש חייזרים, ייתכן מאד שהכוונה למלאכים. הדברים בכלל לא חייבים להיות כפשוטם! אלה עניינים דקים מאד.

ודעתי היא, על פי הידוע לי, הסיכויים שיהיו בחלל יצורים, שלא לדבר על תבוניים הם אפסיים. מכיוון שגם אם הם לא צריכים מים אוויר טמפרטורה כלשהי וכו', הם לא יכולים להתמודד עם כוח משיכה חזק מידי כי אז הם לא יוכלו להרים מחוש, :) או בלי הגנה מפני מטאורים (במיוחד אם יש כוח משיכה חזק) והפרטים שצריך שיתחברו זה בזה בשביל תנאים אלה בלבד הם רבים, למשל בכדור הארץ כוח המשיכה ברמה הנכונה, האטמוספרה מונעת ממטאורים עשויים קרח (ויש כמויות כאלה) לפגוע בכדור הארץ (היא ממיסה אותם), וכוכב הלכת צדק הענק בכוח המשיכה האדיר שלו מגן על כדור הארץ בכך שממגנט אליו את כל המטאורים, זה רק שניים מתוך מכלול של המוני קריטריונים להמצאות של חיים שכל אחד מצריך המון פרטים שיחברו זה לזה. וזה בהנחה שהחייזרים יכולים להתקיים בטמפרטורות גבוהות מאד או נמוכות מאד, בקרקע לא מוצקה, ללא חמצן,
אני לא מדען אז אני לא יודע אבל אולי בכלל אין שום אפשרות לחיים בלי הקריטריונים הללו. יש גם עניין במערכת שמש יציבה ובירח שמווסת את הסיבוב והכוח משיכה.
כך שדעתי היא שהסיכוי לחייזרים הוא אפסי ביותר אך קיים. (המצאות כל התנאים האלה בכדור הארץ היא מופלאה וניסית ואחת מההוכחות החזקות לקיומו של הבורא)

בקשר למה שכתבת האם יש חייזרים בכדור הארץ,אני מסכים עם Mindfulness (תגובה ראשונה) שהשאלה היא איך מגדירים חייזר. אני אישית חושב שאני מגדיר חייזר כייצור שלא קיים בכדור הארץ, מכיוון שאם הוא חי בכדור הארץ הוא לא חייזר אלא עוד אחד ממיליארדי הייצורים החיים כאן שחלקם נראים יותר משונים מציורי החייזרים... (אם הוא נמצא כאן לחמש דקות הוא עדיין לא הופך לדייר קבע אז זה לא משנה את ההגדרה)

על המאדים אין לי מושג.


ובקשר למה שאמרת שהעולם נברא בשביל האדם והאישה ולכן לא יכול להיות שיש חייזרים, אני מקווה שלא התכוונת להגיד שאם העולם נברא בשביל האדם והאישה ללא אמורים להיות עוד יצורים. כי זו טענה טיפשית שהרי לפי שיטתך אני אשאל: אם העולם נברא בשביל האדם אז למה נבראו החיות?
לכן אני מבין שהתכוונת לשאול כך (אם אני טועה אשמח לתגובה): אם העולם נברא בשביל האדם והאישה אז למה נבראו החייזרים דהיינו במה הם משמשים את האדם?
ואני אנסה לענות: לדעתי יש בכך מספר נקודות: 1)יכול להיות שהייצורים הללו משפיעים עלינו בכל מיני השפעות במישור הגשמי ו\או הרוחני באיזושהי צורה.
2)יכול להיות שהקב"ה ברא אותם כדי להראות לנו כמה אנחנו קטנים, יקום מלא גלקסיות ויצורים. או לחילופין להראות לנו שכמה שלא נתקדם טכנולוגית עדיין אנחנו קטנים מידי ולא גילינו את היצורים הללו, עד כמה מורכבת הבריאה ובאיזו חוכמה היא נוצרה. (גם העולם הענק המלא כ"כ בפרטים ובצירופים הוא גם הוכחה לקיומו של הבורא)
3)ישנו סיפור שמובא במקורותינו שמספר על אחד מהתנאים הקדושים ששוחח עם אליהו הנביא. ואותו תנא שאל את אליהו הנביא: שישנם תולעים שחיות עמוק בבטן האדמה, יצורים זעירים. והם אינם מועילים לשום דבר. אז לשם מה נבראו? ענה לו אליהו הנביא: דווקא בגלל שאינם מועילים לשום דבר ולא עושים כלום בחייהם הם נבראו, כדי שכשעם ישראל יכעיס את הקב"ה עד שהקב"ה ירצה להשמיד את כל המין האנושי ח"ו הוא יביט באותה התולעת ויאמר:"אם לכזו תולעת, שאין לה שום תועלת אני נותן קיום, אז לבני האדם (ובמיוחד היהודים) אני לא ייתן קיום??" (כמובן שהכול כביכול ולא דברים כפשוטם)
אז לכל ייצור יכול להיות תועלת כלשהי אז לדעתי השאלה לא נכונה. (כי את אותה שאלה יכולת לשאול על הדיונון או הצלופח)

(אני חרדי גאה)

ד"א.
יש עוד המון מה להוסיף בנושא, ואפשר לדבר איתי ע"כ אישית בעזרת ינשוף/תנשמת/עטלף/חייזר.

יש, אין. התשובה היא יש ואין כי השאלה היא "מה זה חייזר?"

בקשר לנידון ההלכתי הציטוט לפי עניות דעתי אינו קשור לנושא.
כיוון שכוונת התלמוד תיתכן לכוכב עצמו, בזמן התלמוד האמינו שהכוכבים הם ישויות תבונתיות יותר מהאדם, כמו בזמן אריסטו והרמב"ם.
בקשר לנושא התייחסות התורה לחייזרים, שימי לב שההתייחסות היא אגבית בלבד.
והתייחסות זו בהחלט הגיונית בהתחשב בעקרון.
בקשר להבט תנאי החיים אנו לא יודעים על החזיירים אז איך נקבע את תנאי החיים שלהם?

- מתוך ויקיפדיה.

אך למרות זאת, ישנם אנשים שאומרים שאלוהים ברא את העולם בשביל האדם והאישה, ולפיכך לא יכולים להיות חייזרים - כי הוא לא ברא אותו בשבילם.

ומה דעתכם? אתם מאמינים בחייזרים? למה? איך אתם חושבים שייראו החייזרים? מה דעתכם לגבי התיאוריות לגבי חייזרים על מאדים?

אני, באופן אישי, מאמיןה לגבי בחייזרים. אני לא חושב.ת שזה הגיוני שמכל היקום הענקי והאינסופי הזה רק אנחנו נמצאים. למען האמת, אני מאמיןה שהחייזרים יכולים להיות אפילו על כדור הארץ, ושהם למעשה הגיעו לפה לפני הרבה זמן אבל אנחנו לא יכולים לדעת שהם פה. אחרי הכל, חייזר יכול להיות כל כך שונה ממה שאנחנו מכירים - לא חייב להיות לו מראה, קול, הוא לא יכול לתקשר... ואולי הדמיון שלנו לא מספיק מפותח בשביל לתאר חייזר ששונה מכל מה שאני מכיר.ה.

בתלמוד מדובר על כוכב, כמו שכתוב:"הללהו שמש וירח" לא הכוונה שיש חיים ממש

יש עוד נקודה שנצטרך לציין בדיון, והיא מה מוגדר כחייזר, כיוון שאם אפילו ישות שאינה תבונתית מוגדרת כחייזר, אז אפילו הכוכבים עצמם עשויים להיכנס תחת הקטגוריה חייזרים.

אני חושבת שחייזרים הם בהחלט קיימים! או לפחות שהיו קיימים. כמו שאמרו תלמוד הבבלי. אלוקים לא סתם ברא כל כך הרבה כוכבים הוא לא בורא סתם.
יכול להיות שהיקום הוא יותר מדי גדול מכדי שנמצא אותם
ויכול להיות שיש להם תרכובת שונה משלנו, כלומר אם כדי להתקיים אנחנו זקוקים לחמצן ומים, אולי החייזרים בכוכבים אחרים זקוקים לחנקן ואש (לדוגמא)
[כמובן שזאת רק הדעה הקטנה והצנועה שלי אפשר להסכים איתה ואפשר שלא כך או כך זה בסדר:)

לדעתי חייזרים קיימים ואני אחקור את זה!
הם חיים בחלל החיצון אבל מידי פעם אולי תיתקל בעב"מ מי יודע מה!

אני עדיין עומד מאחורי דברי, אבל כשאני חושב על זה עוד פעם, קשה לי לדמיין שאין בחלל ייצורים דמויי פלנגטון, לא חייב על כוכב אבל בחלל.
אבל רק ייצורים דמויי חיידקים או עד גודל של חרקים קטנים.
כשדיברתי בדיון הזה על חייזרים, ההגדרה שדיברתי עליה הייתה יצורים-גם אם לא תבוניים- גדולים, החל מגודל של מכרסמים.
ועל כאלה ייצורים אני עדיין סבור שסיכויי הקיום שלהם נמוכים ביותר.
רציתי גם להוסיף על התגובה הקודמת שלי שמשרד הביטחון האמריקאי. (נראה לי הביטחון, או נאס"א. לא זוכר בדיוק) השקיע מליארדים בקמפייני חיפוש הוכחות לקיומם של חייזרים, במהלכם בין השאר שלחו קרני קרינה לחלל, שאם קיימים שם ייצורים כלשהם זה אמור להראות. (לא זוכר בדיוק איך מה מו מי.)

אני ממש לא יודע אם יש חייזרים
אבל ניראלי שיש

מה זה נראה לי תחושת בטן?
כלומר, על מה אתה מסתמך, שיש לך נטייה להגיד שכן.

בחייכם לא נחמד לחשוב שאנחנו רק כ7 מיליארד בני אדם
לבד ויש הרבה חושך מסביב!
כיף לחשוב שיש חייזריים
חוץ מזה אם יש יקומים מקבילים (ואין)
ברורר שבאחד מהם יש חיזרים!!!
ותשאלו את 'אייזיק אסימוב' (סופר המדע הבידיוני הטוב בעולם)

1 מי קבע איך מגדירים חייזרים?
2 אי אפשר לטעון שאין יקומים מקבילים, כי אין לך שום דרך לדעת.

אני בפירוש חושב שמאד הגיוני קיומם של יקומים מקבילים (וואלה רעיון לדיון... מי יפתח?) אבל לא בצורת המדע בדיוני והפנטזיה, אלא משהו אחר, אני כרגע מדבר מבחינה יהודית: יש הרבה שיטות להסביר את העניין של גן-עדן וגיהינום. ואחד מהם הוא שהם נמצאים ממש כאן, רק בממד אחר.
אותו דבר אני גם אוהב להאמין בקיומו של ממד הזמן (כממד שאפשר לעבור בו) [העניין הזה גורם לפעמים לחברים שלי לגחך עלי, לכן אני לא מרבה לנפנף בו, למרות שלדעתי יש לו היתכנות מדעית.] (גם לעניין הזה של ממד הזמן יש לי הסברים יהודים, אבל לא משנה)
אז אני די מאמין בקיומו של ממד הזמן, אבל לא בקיומם של יקומים מקבילים שחיים בהם חייזרים או רובוטים וכו'.
אני מסכים שאי אפשר להוכיח את חוסר קיומם, אבל זה בדיוני. כאילו, גם אי אפשר להוכיח את חוסר קיומו של הארי פוטר. אבל זה לא הופך אותו לדבר שהגיוני להאמין לקיומו. זאת אומרת שאין יקומים מקבילים, כי למה שיהיה, בדיוק כמו שאין הארי פוטר. אלא אם כן יוכח אחרת.