קיומו של אלוקים | דיון

אתה מדבר על דת. אני מדברת על אמונה. ויש להפריד בין השתיים.
כמו שם הדיון, מדובר בקיומו של אלוקים ולא דת מסוימת על פני אחרת.
יכול להיות שהאדם יהיה אבוד להמון זמן ולא יידע באיזה דרכים לפנות ובאיזו התפתחות של טקסים דתיים להאמין ומה ליישם, אבל הניצוץ האלוקי טבוע באדם. מה שאומר שהאדם ימצא את דרכו לאלוקים. לא משנה איך, לא משנה מתי, האמונה תוביל אותנו לאלוקים, לא דת ספציפית.
הדת היא רק כלי במשחק, האמונה היא הפרס הגדול.

ובכן, איך את מסבירה שיש אתאיסטים בעולם?
חוץ מזה, קיומו של אל או אלילים זה תשובה מדומה שאדם ממציא כשהוא מנסה להבין איך נברא העולם. זה מחשבה מאוד מתבקשת אך מוטעת לחשוב שכמו שיש לי הורים, גם לעולם ולאנושות כולה יש איזה אל שיצר אותה ושומר עלייה. אט אט יותר ויותר הוכחות מדעיות מראות שקיומו של אל הוא בלתי סביר, ובקרוב כבר אי אפשר יהיה להתכחש לעובדות.

תראה, האמונה מצריכה, טוב, אמונה. אם אין לך אמונה זה קל מאוד להיות אתאיסט ולטעון שבעתיד יאלתרו שאין אלוקים. אני אומרת לך דווקא שהאוכלוסייה המאמינה דווקא מתרבה משנה לשנה יותר ויותר.
אני אגיד לך מה שאמרתי קודם, יש חיבור בין בני האדם לאלוקים, והחיבור הזה יישאר לנצח. המין האנושי עבר טלאות רבות במהלך השנים וכל התקופות ועדיין הייתה אמונה בכל שלב שבו העולם היה קיים, הייתה עבודה אלוקים (או לפני כן- אלילים) היות והאמונה היא המרכיב הכי חשוב במערכת ההפעלה האנושית שלא תלוי בידע או בכוח.

אז את אומרת שאם אני לא מאמין באל אז... אני לא מתחבר לאל? אז אם אף אחד לא יאמין באל, אז אף אחד לא יתחבר לאל?
אני רוצה להעמיד יחד את שני הציטוטים האלה שלך:

אז מה הופך אדם ספציפי לאדם שיש בו אמונה או לא? האם הציטוטים לא קצת סוטרים זה את זה? מצד אחד את אומרת שהאדם ימצא את דרכו לאלוהים, ומצד שני את אומרת שיכול להיות שלא תהיה למישהו אמונה, ואז – הוא לא ימצא את דרכו לאלוהים?
לפי מה שהבנתי ממה שאמרת, האדם מחליט אם יש בו אמונה או לא. אז מה יקרה אם באף אחד לא תישאר אמונה, וכולם יבינו איך באמת נוצר העולם? האם אז הם שוב ימצאו את דרכם לאלוהים?

כשאתה אומר "איך באמת נוצר העולם" למה אתה מתכוון? כי את בריאת העולם אפשר להססיר בהרבה דרכים.
וזה לא סותר מה שאמרתי, יש אנשים רוחניים יותר ורוחניים פחות וזה בסדר.

אני מתכוון למפץ הגדול שנוצר בעקבות התכווצות ותופעות פיזיקליות, וללא שום קשר לאל שהשפיע על התהליך.

והאנשים הרוחניים פחות לא מוצאים את הקשר הזה לאלוהים?

ומי אמר לך בוודאות מיליון אחוז שזה לא אלוקים דחף את המפץ הגדול לקרות. בריאת העולם היא לא סתם "ויהי אור". בשביל ליצור את העולם צריך כוח חזק מאוד ורק לאלוקים יש את הכוח להוציא לפועל פעולה כבדה כזאת.

כמו שאמרתי, יש רוחניים יותר ורוחניים פחות. כל אחד כפי יכולתו. הניצוץ קיים, השאלה מה אתה בוחר לעשות איתו. אלוקים נתן בידינו את הבחירה והשליטה על חיינו. אל תבוא אליו בטענות אם משהו לא מסתדר לך, כי הדרך ידועה. השאלה אם השתמשת בעזרה שלו או שבחרת כבן אדם להתמודד לבד מול הטבע האלוקי.

לא יכתבו. ה' הרי כתב את התורה, אז הוא יביא אותה אלינו שוב. זהו.
ה' רוצה שיהיו אמונות שונות. בלי אמונות שנות העולם פשוט מידי

היהודית הקדימה את הנורדית בהרבה..
מה שמפתיע שבכמעט בכל דת ומיתולוגיה יש מיתוס של מבול

האם התחנכת להאמין באלוקים? כן
האם כיום את/ה מאמין/ה באלוקים? אינני יודע בקשר לאלוהים כזה או אחר יהדות או נצרות אם בכלל, אבל אני כן מאמין בכוח עליון כלשהו, יש משהו מעלינו שתכנן את העולם.
למה את/ה מאמין/ה שיש/אין אלוקים?
לא מתקבל על הדעת שהעולם וכולנו נוצרנו בלי מתכנן. אינני מבין למה העולם נוצר בכלל אם לא שיש כוח עליון. מה התחיל את הכל? למה העולם עובד? יש פה משהו ואני לא יודע מה הוא, אבל אני מרגיש משהו גדול.
יש לציין, אני לא מתנגד למדע, אני מאמין בכל מילה שהממסד המדעי אומר, כולל במפץ הגדול והאבולוציה (שהם כמובן מוכחים, וטיפשי לא להאמין בהם).
אבל מה שאני מדבר עליו זוהי הרגשה או אינטואיציה , כשאני מסתכל על העולם ברור לי שמישהו תכנן את זה. חובת ההוכחה תהיה על מי שיטען לחוסר קיום של אותו דבר רוחני. אני מאמין במפץ הגדול , אני מאמין באבולוציה, אבל ברור לי שתהליכים מופלאים אלו קרו עם תכנון של מישהו. אנשים לפעמים דורשים הוכחה לכל דבר, זה מטופש ומגוחך, אנחנו צריכים הוכחה למה שנוגד את האינטואיציה הראשונית שלנו. אנו מאמינים בכח הכבידה אחרי שמאה פעמים הוא עבד, כי האינטואציה של כולנו מבינה את האינדוקציה (הסקת הכלל מתוך הפרט). אנחנו זקוקים להוכחה שיש פיל סגול בלתי נראה בחדר - משום שאינטואיטיבית נראה לנו מגוחך שיש אחד כזה בחדר.
לכן - אני לפחות זקוק להוכחה שאין אלוקים - משום שאינטואיטיבית נראה לי ברור שמישהו תכנן את העולם הזה. ולהסביר את התהליכים השונים ולפשט אותם - לא משנה דבר, קרה פה דבר מופלא. ולכל בר דעת נקי מחשבה ברור שמישהו תכנן את זה.
עוד נקודה - המפץ הגדול משום מה נתפס בעיני אנשים כתחליף לתיאורית הבריאה ואלוקים, אבל זה הפוך - היה רגע של בריאה, לאף אחד אין מושג למה זה קרה, זה די מוביל אותנו למישהו שתכנן את זה. התיאוריה שהיתה מקובלת עד לפני מאה שנים - שהעולם הוא נצחי , היא זאת שמחליפה את אלוקים. למעשה, כשהגו את תיאורית המפץ הגדול המתנגדים של התיאוריה זלזלו בה וטענו שזו תיאוריה דתית שאין לה מקום במדע. עוד כשהתיאוריה היתה בחיתוליה, האפיפיור נשא דרשה על ההוכחה לאלוקים מתוך המדע. ליהדות זה לוקח קצת זמן.

טוב בקיצור הנקודה שלי היא שמה שקורה סביבנו מורכב ונותן הרגשה ברורה של מתכנן. עד שלא יוכח אחרת עלינו לקבל זאת. ישנם הוכחות מעט יותר חזקות כמו החיוב לסיבה ראשונית שתתחיל את הכל.

בכל מקרה, לא אמרתי דבר על תאיזם, דת כזו או אחרת או מידע כלשהו על אלוקים מלבד שהוא בורא. אינני יודע ויש לבדוק את זה עם פינצטה , את ההסתברויות השונות וכו'.

האם התחנכת להאמין באלוקים? לא, למרות שהורי ומשפחתי יהודים אנחנו מוצאים שאי אפשר להאמן בדבר שאין לו אף הוכחה ממשית חוץ מספר תנ''ך שרוב הסיכויים שנכתב ע''י אדם שפשוט רצה להאמין בדרך פשוטה שבה נוצר העולם ובלי יותר מידי סיבוכים.
האם כיום את/ה מאמין/ה באלוקים?כרגע אני לא מאמינה באלוהים, אבל אני לא מאמינה רק כי עדיין אין שום דבר שסביר לי מה הוא אלוהים, מי הוא איך הוא ולמה הוא.
למה את/ה מאמין/ה שיש/אין אלוקים? אני מאמינה שאין אולוהים בגלל ששוב, פשוט אין שום הוכחות לקיומו! אני פתוחה לכל דבר קטן שיסביר לי על איך דבר שאין הוכחות שמישהו ראה אותו, שמע אותו או הרגיש אותו אי פעם קיים, ושהוא זה שיצר את העולם! זה מאוד מופרך וקשה להאמין לזה כשמספרים את זה ככה. אנשים רבים טוענים שבני האדם לא יודעים כמעט כלום על העולם ושבטוח שיש מישהו חי וקיים שיצר אותו מרוב שהוא מדהים, מושלם ומדויק כל כך, אבל אנחנו חוקרים את זה ולפי הממצאים העדכניים, אין שום סימן לכוח עליון, אבל לדרכים שבהם הכוכבים יוצרים סופרנובות ולאיך עובד המוח של בני האדם כבר כמעט מצאו את ההסבר המדויק! עוד דבר, הוא שאם קיים אלהים, סימן שרוב המחקרים הגדולים המדהימים שערכו בני האדם שגויים למרות שהוכחו פעמים רבות, וכל זה בגלל שקיים מישהו שפשוט עשה את זה!

בגלל שדבר מעל השכל, מסרבים להבין אותו?
וזה לא שחסרות הוכחות לוגיות לקיום האל (אם כי לא אבסולוטיות)

"אם קיים אלהים, סימן שרוב המחקרים הגדולים המדהימים שערכו בני האדם שגויים"

למה?
האל לא יכול לפעול במסגרת הטבע?

כן. יש דברים שכמה שנרצה לא נוכל להבין אותם לצערי
אנחנו לא הכל יכול כמו אלוקים. אנחנו רק בני בשר ודם ואנחנו מוגבלים..
טוב שאנחנו לא יכולים להבין זאת,כנראה שאם היינו מבינים את המשמעות האמתית של ה' יתברך בכלל לא היינו מעיזים לדבר על האם הוא קיים או לא. היינו מפחדים וככל הנראה משתגעים לחלוטין.. אני חושב שיש דברים שטוב שאנחנו לא מבינים אותם.

מסכים עם זה שמעליי

האם התחנכת להאמין באלוקים? כן אני גודלת בבית דתי לאומי
האם כיום את/ה מאמין/ה באלוקים? כן אמונה זה דבר חזק ואמיתי אם תשתמש בה לטובה או לרעה
למה את/ה מאמין/ה שיש/אין אלוקים? מי ברא את העולם? אין דבר כזה מזל! אם ישפך עלי נס קפה בדרך להסעה זה בגלל משהו לא יתכן שזה פשוט קרה מעצמו