קיומו של אלוקים | דיון

*האבולוציה והפיזיקה המודרנית לא בהכרח סותרים ישירות תכנון תבוני. ומן הסתם, אם אתה מאמין שה' קיים, ושהמפץ הגדול היה, אז... 1+1=2. לא הייתי קוראת לזה "ללא קשר".

ומי יצר את אלוהים?

מאוד לא מסתדרת לי האפשרות שאלוהים יודע מה יקרה, הכל עובד לפי התכנית האלוהית שלו, הוא נותן לך בחירה חופשית ומעניש אותך אם אתה פועל בדרך שהוא ידע שבה תפעל בבחירה החופשית שהוא נתן לך.

לאלוהים אין יוצר. הוא היה קודם לבריאת העולם וקודם לכל חומר. הוא תמיד היה קיים.

אם אתה לא רואה בזה את ההיגיון זה מאוד עצוב.
בעקבות החטא הקדמון הגענו כולנו לעולם הגשמי הזה שבו יש סבל ויש חטאים. החטאים הם פעולה ישירה של השטן, אלוהים לא קשור לזה, זאת עבודת השטן בחיים שלנו. אלוהים מנחה אותנו איך אנחנו צריכים לחיות כדי לנצח את השטן ולהגיע לחיי קדושה. וכן, כשאנחנו נותנים את השליטה בחיים שלנו לשטן ולא לאלוהים זאת סיבה מאוד מוצדקת לחטוף.

זה לא מדויק. החטאים הם בעקבות היצר הרע. ביצר הרע והשטן הם שני דברים שונים. היצר הרע הוא החלק הרע של הנשמה שלנו, ללא ממש מודעות. רוצה רק להררוס
השטן הוא משרת של ה'. אחראי על הרע, הוא לא יוצר אותו, וגם לא את היצר הרע. הוא אחראי שיקרו דברים רעים לאנשים מסוימים. לא שהם יחטאו.

הרגע דיברת על איך שזה לא הגיוני שדבג מורכב כמו המפץ הגדול והעולם נוצרו בלי משהו שיצר אותם, ואז הבאת דבר פי אלף יותר מורכב וטענת שהיא אינו דורש יוצר.
אם אלוהים אינו דורש בורא, כמובן שדברים פשוטים בהרבה אינם צריכים.

אותו אלוהים שידע איך תפעל, ומשום מה אכפת לו מכיצד יפעלו אנשים על כוכב לכת קטנטן בגלקסיה ענקית, ורוצה שיסגדו לו, וכל אלו כמובן בהנחה שאתה חלק מה-"דת הנכונה".
לא, לא רואה בזה היגיון.

משהו מורכב דורש יוצר אבל ליוצר אין יוצר, כי היוצר קיים מקדם ומכל חומר. זה עד כדי כך פשוט.

אם אתה לא מוצא בזה היגיון זה לא הופך את זה לפסול. כל הקטע באמונה זה שיש לך את זכות הבחירה אם להאמין או לא ולהתפתח עם האמונה שלך. אמונה נותנת תקווה לאנשים וזה דבר חשוב מאוד.

אף אחד לא יצר את אלוהים זה מה שצריך להבין. קשה לנו לקבל את זה אבל זו בדיוק הבעיה בנו. אנחנו רק בני בשר ודם-מוגבלים ובעלי חשיבה צרה. לעולם לא נוכל להבין שיש דברים נסתרים מאיתנו, יש כוחות עליונים אף אחד לא ברא אותם.
הקדוש ברוך ה' תמיד היה ויהיה וכן הוא יודע הכל. וכן הוא יצר הכל. אף אחד לא עזר לו.
ה' גם ברא את היצירים את היצר הטוב והיצר הרע.
זה מה שצריך להבין. ואתה יודע מה? גם לא להבין זה בסדר-נסתרים הם דרכי העולם.
אלוקים אומנם יודע מה יקרה,אבל תמיד יש לנו אפשרות של בחירה. בסופו של דבר אולי ה' יודע במה נבחר אבל הוא לא אומר לנו במה לבחור. תמיד יש לנו בחירה ואחריות על המעשים שלנו. ככה שאם בחרנו ברע מתוך בחירה שלנו-שלא נתפלא למה אנחנו מקבלים רע.. לכל דבר יש סיבה..זה באמת נסתר וגדול ממני ומכולם.. ככל שמנסים להבין,ככה לא מבינים כלל..
יש בעולם הזה ניסיונות רבים לאדם והמטרה שלנו היא להתעלות עליהם
הרשו לי לצטט שיר:

אולי זה יסביר יותר

למי שלא מאמין אי אפשר להסביר בצורה הזאת כי הם לא מקבלים את הטיעון הזה. הם צריכים הוכחה, שזה בדיוק הקטע באמונה, היא עיוורת. או שאתה מקבל את זה או שלא. אין אמצע.
לאמונה יש המון צדדים יפים וזה עניין שלך אם לקבל את זה או לא.

ולכן יש לנו את התורה. שם כתוב הכל. גם אם לא מאמינים זו ההוכחה.

לאתאיסטים תנ"ך זאת לא הוכחה. הם צריכים הוכחות מדעיות ולראות אותו כדי להאמין בו. כי אם אתה לא רואה אתה לא מאמין.
טיפשות.

א. בבקשה אל תקראי לי טיפש כי זה לא לעניין.
ב. אין לי תשובה לזה. אני לא מנסה להכריח אותך להאמין רק אומר לך את מה שאני יודע.
וכל יום קוראים לנו ניסים רק צריך לפקוח את העניים. הגוף שלנו לא פועל מעצמו. ושום מדע לא מפעיל אותו.
שום מדע לא גורם ללב שלנו לפעום וזה כבר נס בפני עצמו כל יום מחדש. אני מאמין שאם תפקחו עניים תוכלו לראות את אלוקים בדרכים כאלו ואחרות. לא בדרך פיזית כמובן אבל אלוקים מתגלה אלינו בכל מיני דרכים הוא לא אשם שאנחנו עוצמים עניים ומפספסים אותו..

לא אתה. דיברתי על האתאיזם, זאת טיפשות. ראייה מוגבלת ורמה רוחנית ירודה. אני מאמינה בדיוק כמוך.
אני איתך בכל מילה שאתה אומר.

סליחה,אי הבנה שלי..
אולי דווקא מתוך האי אמונה והחוסר וודאות אנשים יתחילו לשים לב למה שקורה סביבם ויחשבו איך זה פועל..

הכל טוב אח יקר.
כולי תקווה. אשרי המאמין.
כשכולם יאמינו באמת יגיעו ימות המשיח. כרגע סתם נלחמים במשהו שמעל לכוחותיהם.

לא מוצא בזה היגיון, חוששני. הרי התיאוריה הזו נשענת שעל כל דבר מורכב חייב להיות יוצר...
לכ מאמין שנגיע לאנשהו עם התהייה הספציפית הזו, היות וכל אחד ישאר מקובע בדעה שלו.
לא פסלתי, הסברתי מדוע לדעתי אין בזה היגיון. לא מזלזל בכוחה של אמונה, גם אם איני מאמין באופן אישי. הכל טוב.

כמה נהדר לקרוא לאנשים טיפשים כי הם חושבים אחרת ממך! עברנו מהצדקת טרור יהודי אלימות מתנחלים לשמות גנאי.
לעולם לא אתנהג כמוך ואקרא למי שחושב אחרת ממני, במיוחד בדבר שאין לנו תשובה אמיתית אליו, טיפש. (מזכיר לך שוב שבאחד הדיונים אמרת לי שאני צריך להתנסח יותר בכבוד, זה כנראה רק כשזה קשור למשהו שפוגע בך אישית).
וסליחה, אבל גם את וגם אני לא באמת יודעים אם אלוהים באמת קיים או לא.
סלחי לי אם איני מאמין בדבר שאין לו ראיות.
אשתמש בדוגמה שכבר נכתבה ואגיד לך שעומד על כתפך חד-קרן בלתי נראה שעושה צליל שאי אפשר לשמוע כל ככה וככה שניות, ואין שום דרך להוכיח אותו.
פחות סביר, לא?
וזו, לדעתי אחת מהמלכודות של הדת.
אלוהים לא מוחשי, אי אפשר לשמוע אותו, אין הוכחות שהוא קיים, אבל סמוך עליי, הוא קיים.