קיומו של אלוקים | דיון

האם התחנכת להאמין באלוקים? כן
האם כיום את/ה מאמין/ה באלוקים? בשנה הקודמת והזו היו לי מעט התחבטויות בנוגע לשאלה האם יש אלוקים, אבל הגעתי למסקנה עם עצמי שהוא קיים, ואני מאמינה.
למה את/ה מאמין/ה שיש/אין אלוקים? אני לא יודעת איך להסביר את זה- אני מאמינה גם בתאוריית המפץ הגדול וגם בבריאת העולם בשישה ימים.
אני חושבת שיש אלוהים, שהוא מגן עלינו, ושבעצם השרידה של העולם זה נס אחד גדול. בעצם, אני גם מאמינה שיש אטומים ואטמוספירה והמפץ הגדול, אינסוף, מערכת מגנטית בכל אטום והמגנטיקה בין שתי הקטבים, אבל אני מאמינה שה' יצר את זה. אני מאמינה שהוא יצר את המדע כדי לתת לנו תשובות הגיוניות, אחרת היינו מתחרפנים מחוסר ידיעה.
ואני מאמינה שהוא יצר את העולם, והמפץ הגדול ומה שעבר היו התוהו ובוהו.
טוב... הסברתי את עצמי כמה שיכולתי...

האם חונכת להאמין באלוקים? לא, במשפחה שלי לא ממש דיברו על זה, אבל לאחרונה אנחנו מדברים הרבה על זה שאלוהים הוא המצאה.

האם כיום את/ה מאמין/ה באלוקים? לא.

למה את/ה מאמין/ה שיש/אין אלוקים? לדעתי בני האדם המציאו את האלוהים, ובכללי את כל התנך. אולי זה בכלל היה סיפור שהועבר מפה לאוזן, ואז מישהו החליט לכתוב אותו, וכך נולד התנך. בעצם בני האדם חיפשו סיבה לכל העולם והיקום- והמציאו אלים. לא רק את אלוהים, גם אלים יוונים וכו'.

אז למה זה לא הגיע בתור תיאוריה? למה זה הגיע בתור עדויות ודברים שהם אמרו שהם ראו אותם?

אתה לא יכול לשכנע מישהו שמשהו שאנחנו בכלל לא מבינים יצר את העולם, כל עוד אתה אומר שזה רק תיאוריה- ויכול להיות שבאמת הרחוק מישהו הציג את זה כתיאוריה, ואנשים השתכנעו והתקבעו על הרעיון, ובהמשך שכחו שזה רק תיאוריה

אין מקור לאלים בתיאוריות, יש להם מקור רק במעשיות, לא הבנתי איך זה עונה.
או שלא התכוונת לענות...

אין מקור לאלים בתיאוריות, יש להם מקור רק במעשיות, לא הבנתי איך זה עונה.
או שלא התכוונת לענות...

שאלת למה זה לא הגיע בתור תיאוריה. יכול להיות שהמציאו עובדות לא נכונות, כמו מיתוסים וכאלה

אין מקור לאלים בתיאוריות, יש להם מקור רק במעשיות, לא הבנתי איך זה עונה.
או שלא התכוונת לענות...

שאלת למה זה לא הגיע בתור תיאוריה. יכול להיות שהמציאו עובדות לא נכונות, כמו מיתוסים וכאלה

היא כתבה לפני, שזו בעצם תיאוריה - אנשים חיפשו איך העולם נברא והמציאו אלים.
אז האיזכור הראשון לאלים היה אמור להגיע בתור תיאוריה 'יום אחד ישבנו וחשבנו על היקום, והגענו למסקנה שהאלים יצרו אותו', אבל זה לא ככה...

כי אתה לא רוצה להודות שלפני זה לא ידעת- עדיף לומר שהם היו הרבה לפני, והם הסתירו את עצמם

מותר לי לשתף את התיאוריה שלי על דת?
אלו סיפורים שקרו ואי אפשר להכחיש אותם, יש להם עדויות היסטוריות (יציאת מצרים, נגיד), אבל אנחנו בני אדם, ואנחנו צריכים להוסיף פלפל לדברים. במקום להגיד "קרו המון דברים שבסוף גרמו לפרעה לשחרר את בני ישראל", אנחנו נגיד "האלוהים של בני ישראל היה חזק יותר מכולם". אלוהים, לפחות בשבילי, הוא לא יותר מעוד דמות בסיפורי המעשיות. התנ''ך הוא ספר הסיפורים של העם היהודי, והדמויות הן דמויות היסטוריות, כשכל הסיפור שלהם סובב סביב דמות בדיונית אחת - אלוהים.
אפשר להגיד שאלוהים התחיל בתור סיפור והמשיך כמשהו הרבה יותר רציני שאנשים התחילו להתקבע עליו, ובמהלך השנים הם פירשו את הדברים הטובים והרעים שקרו להם בתור מסר או אות מאלוהים.

לדעתי הוא יותר כמו דרך חיים- יש כאלה שבשבילם היהדות היא הדבר הנכון, יש כאלה שבשבילם זה הנצרות, וכדומה. אדם אחד לא יכול לקבוע לאחר מה הדבר הנכון; לכל אחד זה שונה. יש אנשים שלא צריכים, או לא מודעים שהם צריכים, משהו נשגב, שאי אפשר להבין אותו. לכן אנחנו בעצם "יוצרים" את ה'- כי הוא קיים רק כשאנחנו מאמינים בו. הרי אם קורה משהו נגד הטבע, בין אם יש אלוקים, ובין אם לא, אתה לא יכול להוכיח שהוא לא עשה את זה- אחרי הכל, הניסים הנסתרים של ה' הם בדרך הטבע

מבינה את התגובות.

אני רק אציין שאני עוד לא הבנתי למה אלים נקרא דבר שאי אפשר להבין...
אפרט, האם אי אמונה בקיומם של אלים היא בהכרח גם אי אמונה בקיומה של הרוחניות?
אם לא, אז אני לא מבינה מה הבעיה להבין שאל רוחני יצר את העולם? לדעתי זה מאוד הגיוני אפילו.

לא חובה שאין רוחניות בגלל שאין אלים- זה לא תלוי אחד בשני, זה תלוי רק בך. אם את מאמינה, לא סביר שאצליח לשכנע אותך, מפני שתמיד יש תירוץ. וכנ"ל גם ההפך. לכן השאלה היא אם את מאמינה, לא אם לדעת מישהו אחר זה האמת. משום שאין אמת אחת- יש לכל אחד את האמת שלו

יש הבדל בין להאמין ברוחניות לבין להאמין באלוהים, ואני יכול להגיד את זה כאתאיסט. אני מאמין בדברים שיכולים להוכיח לי, אבל אני נותן למוח שלי לחשוב ואני מנסה לחשוב על כל מיני דברים כמו רוחות רפאים או כל דבר בסגנון, ואמנם אני אישית לא מאמין בזה אבל חברה שלי, שהיא גם אתאיסטית, לחלוטין מאמינה ברוחות רפאים. אז שוב, רוחניות ואלוהים זה לא אותו דבר למרות שהם קשורים - אמונה באלוהים מחייבת אמונה ברוחניות מסויימת מן הסתם, אבל אמונה ברוחניות מסויימת לא מחייבת אמונה באלוהים.
זה לא עניין של "להבין" משהו כזה או אחר, זה לא שאני לא מבין שאלוהים לא יצר את העולם - אני לא מאמין בזה.

יש הבדל בין להאמין ברוחניות לבין להאמין באלוהים, ואני יכול להגיד את זה כאתאיסט. אני מאמין בדברים שיכולים להוכיח לי, אבל אני נותן למוח שלי לחשוב ואני מנסה לחשוב על כל מיני דברים כמו רוחות רפאים או כל דבר בסגנון, ואמנם אני אישית לא מאמין בזה אבל חברה שלי, שהיא גם אתאיסטית, לחלוטין מאמינה ברוחות רפאים. אז שוב, רוחניות ואלוהים זה לא אותו דבר למרות שהם קשורים - אמונה באלוהים מחייבת אמונה ברוחניות מסויימת מן הסתם, אבל אמונה ברוחניות מסויימת לא מחייבת אמונה באלוהים.
זה לא עניין של "להבין" משהו כזה או אחר, זה לא שאני לא מבין שאלוהים לא יצר את העולם - אני לא מאמין בזה.

השאלה שלי מתחילה אחרי זה, אם אדם מאמין ברוחניות, למה שיאמין שהעולם לא נברא בצורה רוחנית?
לדעתי זה יותר הגיוני לומר כך, בגלל שבדרך כלל מי שמאמין ברוחניות מאמין שהרוחניות היא מעל הגשמיות, למשל רוח רפאים (מה שהבאת כדוגמה) תראה את האדם, אבל הוא לא יראה אותה. לפי זה, יותר הגיוני שהעולם נברא בצורה רוחנית, וצמצם את עצמו לתת מקום לגשמיות מסיבות מסוימות. כי אם העולם נברא בצורה גשמית, מאיפה הגיעה הרוחניות?
(דרך אגב, לא ידעתי שיש רוחניים שהם אתאיסטים, פשוט כי לא חיפשתי, אבל היה טוב לדעת כי עכשיו זה בהחלט נהיה יותר מעניין...)

יש הבדל בין להאמין ברוחניות לבין להאמין באלוהים, ואני יכול להגיד את זה כאתאיסט. אני מאמין בדברים שיכולים להוכיח לי, אבל אני נותן למוח שלי לחשוב ואני מנסה לחשוב על כל מיני דברים כמו רוחות רפאים או כל דבר בסגנון, ואמנם אני אישית לא מאמין בזה אבל חברה שלי, שהיא גם אתאיסטית, לחלוטין מאמינה ברוחות רפאים. אז שוב, רוחניות ואלוהים זה לא אותו דבר למרות שהם קשורים - אמונה באלוהים מחייבת אמונה ברוחניות מסויימת מן הסתם, אבל אמונה ברוחניות מסויימת לא מחייבת אמונה באלוהים.
זה לא עניין של "להבין" משהו כזה או אחר, זה לא שאני לא מבין שאלוהים לא יצר את העולם - אני לא מאמין בזה.

השאלה שלי מתחילה אחרי זה, אם אדם מאמין ברוחניות, למה שיאמין שהעולם לא נברא בצורה רוחנית?
לדעתי זה יותר הגיוני לומר כך, בגלל שבדרך כלל מי שמאמין ברוחניות מאמין שהרוחניות היא מעל הגשמיות, למשל רוח רפאים (מה שהבאת כדוגמה) תראה את האדם, אבל הוא לא יראה אותה. לפי זה, יותר הגיוני שהעולם נברא בצורה רוחנית, וצמצם את עצמו לתת מקום לגשמיות מסיבות מסוימות. כי אם העולם נברא בצורה גשמית, מאיפה הגיעה הרוחניות?
(דרך אגב, לא ידעתי שיש רוחניים שהם אתאיסטים, פשוט כי לא חיפשתי, אבל היה טוב לדעת כי עכשיו זה בהחלט נהיה יותר מעניין...)

אמונה ברוחניות לא מחייבת אמונה בזה שהעולם נוצר בצורה רוחנית... בכלל, שום אמונה לא מחייבת אמונה אחרת. אגב, לא מחייב להאמין שהרוחניות היא מעל הגשמיות, אולי גם אנחנו יכולים לראות רוחות רפאים אבל מעולם לא יצא לנו לראות אחת. זה עניין של אמונה אישית וזה משהו שקצת קשה לדון עליו, כי מישהו אחד יגיד שהעולם נברא בצורה רוחנית וצמצם את עצמו לגשמיות ומישהו אחר יגיד שזה בדיוק ההפך.