דיון || שמאל או ימין?

'~¤~`

הודעה זו נערכה ע"י מי צריך בכלל כינוי ב Feb 3 2021, 20:56 PM

זה ברור שאתה צודק, הנושא שלי היה לנסות להסביר את השמאל כמה שיותר.
אבל כמו שכתבתי אני ימני!!!!!

איך אמר אבא אבן, הפלסיטינים לא מחמיצים אף הזדמנות להחמיץ הזדמנות.
ניבא ולא ידע מה ניבא המשפט הזה מוכיח את עצמו היום יותר מתמיד

^-^

הודעה זו נערכה ע"י מי צריך בכלל כינוי ב Feb 3 2021, 20:55 PM

פףףף.
אם ימשיכו ככה, אתה צריך לקוות שלא יעיפו אותך לים.
(נו... אני מה זה פסימית, אבל זה קורה כשיש לך חבר חנון שעל כל דבר יש לו תשובה, את נעשת פסימית לגבי הניצחון בוויכוח וזה עובר לחיים.)

לים? להעיף אותנו מהבית הם לא מצליחים. אם את רוצה תעשי סקר כמה ממשתמשי הפורטל גרים ביו"ש- או שאני פשוט מתחברת עם אני שדומים אלי, כלומר שגרים ביו"ש, או שיש המון. בעצם אני שולחת עכשיו הבקשה לפתוח סקר. מוזמנת להצביע!

אני כתבתי שאם זה ימשיך ככה מבחינה פוליטית, בסוף זה יקרה.
פיזית, הימין יכול לקיים את הסיסמא "מוות לערבים".

אני ימני. ואף קיצוני במובנים מסויימים.
ובכ"ז אני אומר שהסיסמא מוות לערבים שהיא סיסמא איומה לא קשורה לימין ולא נאמרה מעולם ע"י הרב כהנא הי"ד שלא היה כלל אדם גזען.

היא מקובלת כסיסמא לימין, ושימשה כדוגמא לצורך העניין.
לא באתי לדון אם היא קשורה או לא כי זה לא הנושא.
למרות שאני לא יודעת אם הרב כהנא אמר אותה.

סליחה על התגובה המאוחרת,
אבל הדוגמא שהבאת פשוט לא מתאימה. אנחנו לא באנו וכבשנו כפי שהשמאל טוען,
זה מכוח התנ"ך בעיקר ואני לא ארחיב על זה כי המדינה לא מתנהלת לפי התנ"ך, אז למה בקטע הזה כן?
רק מה, בדיוק כמו שהערבים טוענים לכיבוש- יש לנו את הזכות לומר זאת עליהם. אנחנו לא הגענו משום מקום והחלטנו להתלבש על הארץ הזאת, היינו חיים כאן אלפי שנים קודם.
ואם כבר מדברים על הטרור, אז שלא יגידו שזה רק בגלל הכיבוש, כי אם כן אז למה כמעט כל ערביי העולם נגד ישראל? כאילו, קחו את איראן לדוגמא- לא לקחנו מהם כלום (וגם הם מודים בזה) ובכל זאת הם רוצים להשמיד אותנו.
אני מאמינה שהטרור שמגיע מכיוון הפלסטיניים לא שונה.

אם הטענה היא שאנחנו היינו אלפי שנים קודם:
1. עלינו להתלונן לרומאים שגרשו אותנו.
2. גם אנחנו גרשנו את הכנענים, למרות שהם לא קיימים היום זה רק בגלל שהשמדנו אותם. באיזה זכות???
לגבי הטענה שבאנו מכח התנ"ך.
כמו שציינת, אנחנו לא מתנהלים על פי התנ"ך, ולכן אין לנו זכות לטעון את זה.
לגבי שאר הערבים.
האם היהודים באמריקה לא עומדים לצידינו?
כן.
כי אנחנו אחים.
למה לא בעזרה טכנית? כי הם לא יכולים.
ואותו דבר כאן.

סליחה על התגובה המאוחרת,
אבל הדוגמא שהבאת פשוט לא מתאימה. אנחנו לא באנו וכבשנו כפי שהשמאל טוען,
זה מכוח התנ"ך בעיקר ואני לא ארחיב על זה כי המדינה לא מתנהלת לפי התנ"ך, אז למה בקטע הזה כן?
רק מה, בדיוק כמו שהערבים טוענים לכיבוש- יש לנו את הזכות לומר זאת עליהם. אנחנו לא הגענו משום מקום והחלטנו להתלבש על הארץ הזאת, היינו חיים כאן אלפי שנים קודם.
ואם כבר מדברים על הטרור, אז שלא יגידו שזה רק בגלל הכיבוש, כי אם כן אז למה כמעט כל ערביי העולם נגד ישראל? כאילו, קחו את איראן לדוגמא- לא לקחנו מהם כלום (וגם הם מודים בזה) ובכל זאת הם רוצים להשמיד אותנו.
אני מאמינה שהטרור שמגיע מכיוון הפלסטיניים לא שונה.

אממ,
עצם זה שאת אומרת שזה מ'כוח התנ"ך' זה מגוחך כל-כך.
על פי מה את מבססת שאנחנו חיינו פה לפניהם?
ודרך אגב, כל מה שאת אומרת על זה שערבי העולם רוצה להשמיד את ישראל בלי סיבה זו חתיכת שטות אחת גדולה. הכול, הכול קשור לכיבוש. זה קשור לזה שכשהגענו לארץ ישראל העפנו מפה את הערבים, ולקחו להם את הבתים ובעצם כבשנו את המדינה. באיזו זכות? שום זכות. את תגידי שיש לנו זכות כי היינו פה קודם, אבל מה זה משנה? אם את רוצה להתייחס לתנ"ך, לפני שאברהם הגיע לארץ ישראל (דרך אגב, הוא הגיע מאירן, איזה קטע, אה? לידיעתך, אין הבדל גנטי גדול בינינו לבין הערבים, אנחנו העמים ה'שמיים', שכוללים יהודים וערבים) היו בארץ עמים אחרים. אז מה עושים אברהם והצאצאים שלו (לפי התנ"ך כמובן, לא שאני מאמינה בתנ"ך אבל זה נושא אחר)? הם משמידים את כל יושבי הארץ או גורמים להם להפוך ליהודים. למה? בגלל שככה אלוהים אמר.
אז הערבים כועסים עלינו בגלל שכבשנו ארץ שלא הייתה שלנו וגירשנו ממנה הרבה ערבים. זו נקודה ראשונה.
נקודה שנייה היא שה"טרור" שמגיע מהפלסטינים הוא טרור שמגיע מאנשים בלי תקווה. טרור מאנשים שישראל לא נותנת להם לצאת מעזה ומהשטחים הכבושים. אנשים שאין להם זכויות והם נמצאים תחת כיבוש כבר שנים, וחיים בתנאים שאם את היית חייה בהם למשך שבוע היית מתחרפנת.
אני מצטערת על זה שהתגובה שלי קצת מבולגנת וגולשת לנושאים שונים, אבל אני מקווה שזה מספיק מובן.

מצטער על החפירה אבל זה מה יש
א. לקחת מקור מהתנ"ך זה לא מגוחך כלל. עם ישראל נחשב לעם עם ההיסטוריה הכי מבוססת בזכות התנ"ך שנחשב לספר ההיסטוריה הכי אמין והכי מבוסס והמון מחקרים נעשים סביבו. לא להאמין לתנ"ך זה להיות עיוור.
ב. המקור מהתנ"ך לכך שהיהודים היו פה קודם הוא לא אברהם. כי באמת גם ישמעאל היה הבן שלו. (אמנם אברהם שלח אותו מביתו אבל לא משנה) המקור הוא עם ישראל שלאחר יציאת מצריים. (ספר יהושוע) שאז הם כבשו את הארץ מידי הכנענים, החיווים, הפריזים, היבוסים והגירגשים. ובתוכם לא נמצאים הערבים. עם ישראל נמצא בארץ ישראל כבר 3000 שנה. היה כיבוש. אבל לא של הערבים. אם יבואו כנענים, חיווים, פריזים, יבוסים או גרגשים, ויטענו בעלות על הארץ, יהיה מה לדבר. (אולי רק כנענים, כי אברהם היה לפני כל השאר אבל אחרי הכנענים) אבל מדובר בערבים שהגיעו לפה אחרי היהודים.
אז את צודקת שאברהם הגיע לארץ כשהיו בה כנענים ופלשתים (לא הבנתי מה הקטע בזה שהגיע מאיראן) אבל בשום מקום לא כתוב שהוא הרג אותם או הכריח אותם להתגייר. הם חיו פה בארץ ביחד. והוא היה המלך שלהם כי הם כיבדו אותו והמליכו אותו בעצמם. דמוקרטיה.
נכון שהרבה מאד אנשים התגיירו כשהשתכנעו מהאמת של אברהם אבל זה לא היה בכפיה.
ג. ברור שבגלל שאלוקים אמר. העולם שלו כי הוא ברא אותו. ואם הוא מחליט עכשיו שארץ תעבור למישהו, ברור שהיא תעבור. היא שלו!
ד. אשמח לדעת למה כתבת "טרור" עם מירכאות. את כופרת בכך שיש פה טרור?
ה. ברור ששנאת יהודים היא לא רק בגלל הכיבוש. לנאצים, לאינקווזיטורים ולשאר האומות שהציקו ליהודים במהלך ההיסטוריה לא כבשנו כלום! (כדברי חז"ל: "עשיו שונא ליעקב")
ו. אני עדיין לא יודע אם אני ימני או שמאלני. עוד לא גיבשתי דעה, אבל כולם שואפים לשלום. ושלום אומר שבשורה תחתונה גם הערבים לא יהיו במצב הבאמת מכמיר לב הזה שנוצר מחוסר ברירה. וגם טרור שמגיע מכאלה מקומות, ובאמת ליבי על אותם מוסלמים מסכנים, נחשב לטרור. ואני קודם כל דואג לראש שלי ושל אחי היהודים.

את שמאלנית נכון?
כי התעלמת ממשהו בסיסי שכתבתי.
שום דבר לא מצדיק רצח!!!!
מלבד זאת אני מסכים עם ריקטו סמפרה.
אלא שאני ימני!!!

חחחחח, התנ"ך אמין?
תסלח לי, אבל להגיד שאם אני לא מאמינה בתנ"ך אז אני עיוורת זה טמטום. אני מצטערת אם זה מעליב אותך אבל אני מגיבה בכנות למה שאתה כותב, ואני פשוט לא יכולה להתעלם מזה.
כבר מנקודה א. שלך אני מבינה שאתה דתי ומאמין באלוהים. אני לא. אני עיוורת? כנראה שלדעתך כן. אני אעשה פה הכללה כמו שאתה הכללת ואמרת שכל מי שלא מאמין באמינות של התנ"ך הוא עיוור, ואגיד שכל הדתיים הם שטופי מוח על ידי התנ"ך והדת היהודית, יופי?

נקודה ב. שלך מלאה בשטויות. אני לא מתכוונת לפרט הכול כי אין לי זמן וכוח אבל אני אציין כמה דברים:

1. ערבים הם הצאצאים של ישמעאל, בנו של אברהם. אנחנו והם בעצם אותו עם אם אתה מתבסס על התנ"ך.
2. בתנ"ך כתוב שאלוהים מצווה על אברהם להרוג ולגרש את הכנענים והפלישתים, אז אל תספר לי שאברהם בא בשלום וכובש את הארץ.
3. דמקורטיה? על מה אתה מדבר? יש לך מושג מה זה דמוקרטיה בכלל? לא הייתה שום דמוקרטיה בזמן התנ"ך. היה מלך שהחליט מה עושים כולם ומי שבחר את המלך היה 'אלוהים' באמצעות כל מיני נביאים.

אוקיי, אני אעבור לג.
אתה דתי, ברור שאתה חושב שאם אלוהים אומר משהו חייבים לעשות אותו. ברור שאתה חושב שאלוהים ברא את העולם.
זו טענה שלא תעבוד בשם מקום. כשמדינת ישראל הוקמה לא באו ואמרו לעולם: "אלוהים נתן לנו את הארץ הזו, ומכיוון שהוא הכי חזק ושולט בכל העולם והכל שלו, אנחנו נקים פה מדינה". היו מעיפים אותם לכל הרוחות.

ד. כופרת בכך שיש טרור? לא בדיוק. אני אסביר לך:
אני לא תומכת ברצח, אני לא תומכת בטרור של המדינה האיסלמית ושל ארגונים דתיים קיצונים, אבל אני לא מגדירה את מה שהפלשתינים עושים כטרור.
כמו שכתבתי בהודעה האחרונה שלי, הפלשתינים חיים בתנאים נוראים, אין להם תקווה בחיים. הם מתים מרעב, אין להם מים נקיים, וישראל לא מאפשרת להם לצאת מעזה אפילו, כי הרי כולם מחבלים.
אם אתה היית במצב כזה, היית פשוט מחכה ומת בשקט כי אתה לא רוצה להרוג אנשים? זה החיים שלך, אם לא תעשה משהו אתה תמות.
אז לא, אני לא חושבת עליהם כטרוריסטים, אני חושב עליהם כבני אדם נואשים וחבל לי עליהם. אבל אני לא חושבת שהם עושים את זה כי הם רוצים להרוג את כל היהודים.

ה. אתה כרגע הכרת בזה שיש כיבוש,חח. דרך אגב, הנאצים לא נטפלו רק ליהודים. הם הרגו נכים, צוענים, הומוסקסואלים ועוד. הנאצים לא באו בקטע "אנחנו שונאים את היהודים והם צריכים למות". הם האמינו בכך שהיהודים הם 'הורסי תרבות' ושבשביל שיהיה עולם יותר טוב צריך להשמיד אותם.
שאר ה'הצקות ליהודים' היו לרוב מכיוון שיהיהודים בגולה הבדילו את עצמם מהמקומיים ולא רצו שום דבר במשותף איתם. זה לא ששנאו את היהודים סתם. היו סיבות לכך.
אני מצטערת אם התגובה שלי מעליבה בצורה מסוימת, זו לא הכוונה, פשוט יש דברים שאני לא יכולה לעבור עליהם בלי להגיד משהו.

000000, אני מסכימה עם זה ששום דבר לא מצדיק רצח, אבל יש מצבים שבהם לא משנה מה צודק ומה לא, מה מוסרי ומה לא, כי בני אדם שחיים בתנאים כמו הפלשתינים בעזה, הדבר האחרון שהם חושבים עליו הוא מוסר.
ליהודים בשואה הייתה בעיה להרוג נאצים? אני יודעת שאני אקבל על זה סדרת השמצות ומה לא, אבל אני משווה את מה שקורה בעזה למה שהנאצים עשו ליהודים. זה שעדיין לא מתו שם שישה מיליון לא מפחית את החומרה של המצב שלהם, שנובע מפעולותיה של מדינת ישראל.