דיון || שמאל או ימין?

טוב... בסדר...
אז זה מאד מאד טיפשי!
עכשיו אתה מרוצה
(תדמיין סמיילי קורץ)

כן. (תדמיין סמיילי של... אתה יודע מה, תדמיין שאמרתי איזה סמיילי, ותדמיין אותו.(עכשיו תדמיין סמיילי קורץ ;)(עזרתי לך ;))))

בואו לעזאזל נחזור למטרת הדיון.
אדם חכם פעם אמר שהבעיה של השמאל, זה המציאות. כלומר שכל מה שהם לא ניסו לעשות נכשל. והדוגמאות רבות.
ובעיני בעיה לא פחות חמורה, זה שהם מתכחשים למציאות.

לא נכון!
ירדן, מצרים,
ומה אתה חושב על תוכנית המאה האם זה הכחשות למקרים הקודמים?
זה הימין תוכנית המאה

את הסכם השלום עם מצרים, עשה מנחם בגין.
בהקשר לתכנית המאה, תכנס לדיון המתאים.

נסה לדמיין זאת כך, הזמן הוא משטח גדול הנמצא בכל מקום, בלי קשר לחומר.
תורת היחסות קובעת, שהזמן נע יותר לאט כאשר החומר נע יותר מהר, ואם זאת לפי תורת היחסות לא ניתן לעבור את מהירות האור. (לפני כמה שנים, במאיץ החלקיקים בשווייץ, ניסו להעביר גרגיר אטום מעל מהירות האור, וזה לא הצליח חרף כל המאמצים. כנראה שבכל זאת אינשטיין היה חכם.)
גם אם נניח שניתן לעבור את מהירות האור, אין פירוש הדבר שלא יהיה זמן, פירוש הדבר שהזמן ינוע לאט יותר, או במדע בדיוני יחזור לאחור.
קיום הבורא אינו קשור לתורת היחסות, כיוון שהעובדה שהוא לא חומרי לא הופכת אותו למעל הזמן. אם זאת בלי קשר לתורת היחסות כיוון שהוא זה שברא את הזמן, בהכרח שהוא מעל הזמן.
לריקטו סמפרה:
טעות של רבים, להסביר דבר שהם לא מבינים ורק שמעו ממישהו. (וטעות של רבים, לטעות בהקשר של תורות היחסות לבורא.)

אז מה אם זה היה מנחם בגין?
זה מוכיח שאפשר לעשות הסכם שלום אמיתי

ל000000
נכון שלא צריך להגיע לתורת היחסות בשביל לומר שהבורא מעל הזמן.
וההגיון ברור.
אבל בכל זאת אני הבנתי שההגדרה היא, שבמקום שאין חומר אין זמן. פשוט.
לבבון 1
לא אמרתי שא"א לעשות שלום אמיתי, אמרתי שמה שהשמאל עשה לא הצליח ואילו השלום שהשיג הימין, בגין, כן הצליח.

הרב כהנא כן שיבח מוות של ערבים גם אם הוא לא קרא בעצמו להרוג אותם. אין שום בעיה עם הסיסמה הזאת, מה פסול בלרצות לחסל את האויב שלך?
אם הערבים יחליטו להיות בני אדם - יהיה שלום. הכל תלוי בהם, אנחנו נגיב בהתאם.

השטחים הכבושים, הגזמה לגמרי!
אין מדינה יותר הומאניטרית מישראל ואם הפלסטינים היו בידיים של עם אחר הם היו מתים מזמן, רק עם ישראל יש להם מזל שהם עוד בחיים. זה שאין לאנשים תקווה זה כי המנהיגים שלהם לקחו להם אותה. מכניסים להם לראש שישראל היא הבעיה בזמן שישראל עושה הכל כדי לא לפגוע בחיי חפים מפשע והרשות הפלסטינית וחמאס דורכים על העם שלהם בלי בושה.
שיתחילו להעביר כסף לאנשים שבאמת צריכים את זה ולא למחבלים, שיביעו תמיכה במדינה יהודית כמו שהם רוצים שכולם יכירו במדינה הפלסטינית שלהם. כל עוד הם שמים לעצמם רגל אנחנו לא יכולים לבוא בטענות לעצמנו, זאת לא אשמתנו. כשייגמר השלטון הדיקטטורי והאלים אצלהם אנחנו נוכל לשבת לדבר.
את חושבת שמישהו פה בעד לפגוע באנשים חפים מפשע ונהנה לראות את הסבל של העם הזה? אבל יש גבול מאוד ברור בין זה לבין לכרות לעצמנו את הרגל בשביל שהם יוכלו ללכת.

אם את לא מגדירה את מה שהפלסטינים עושים כטרור יש שתי אופציות. או שאת מתעלמת מהטרור שלהם או שאת משתפת איתו פעולה. כשרואים טרור בצורה ברורה לחלוטין ומתחמקים ממנו זה משול לטרור גרוע הרבה יותר. לראות מה קורה ולהעלים עין, מזעזע.

ההבדל הקטן - נאצים רצחו יהודים משנאה טהורה, חיילי צה"ל לא טובחים בפלסטינים להנאתם בגלל שנאה הזוייה שהתבססה על ידי המנהיג הישראלי שלהם.
ושוב, המנהיגים הפלסטינים הם אלה שאשמים במה שקורה לעם שלהם היום, כי הכל תלוי בהם - השלום, הכסף, העזרה - והם דוחים הכל כמו תמיד. שום דבר לא חדש. מדינה ישראל לא אשמה.

אני יהודי. כיהודי, אני מעוניין שהמדינה שבה אני חי תהיה מדינת היהודים. זו לפחות הגדרתה במגילת העצמאות. מי שאינו יהודי, יכול לקבל את העובדה שמדינתי היא מדינת היהודים, ולחיות בה לצידי; או לא להכיר בה ככזו, ולחיות מחוצה לה.

אז כן, זו אמירה גזענית. הרב כהנא היה גזען. אני גזען.

מעניין שכל ניסיונות 'איחוד המשפחות' הערביים, מכוונים להכנסת ערבים אל מדינת היהודים, ואף פעם לא לכוון השני. גם רוצים לחיות פה, וגם לא להכיר בנו.

מי שאינו יהודי - אין לו מה לחפש אזרחות במדינת היהודים.

ישנן אפשרויות להגדיר גזענות.
בעיני הרב כהנא היה גזען,אבל לא במובן השלילי,כלומר לחלק אנשים לפי גזעים, יהודים,ערבים,בדואים,צ'רקסים,דרוזים.
וזה אף דבר חיובי, כל אחד רוצה לשמר את הייחודיות של העם שלו.
גזענות שלילית,היא לרדוף אדם ולהפלות אותו בגלל שהוא יהודי, ערבי וכו'.
ואת זה מה לעשות הימין לא עושה.
אני לא חושב שהאמירה מוות לערבים היא חיובית, כי לא כל הערבים הם האויב. אך התבטאויותיו של הרב כהנא, הן נכונות ואני עומד מאחוריהם.

אני אצטט מישהו אלמוני כלשהו בדיון על "קיומו של אלוקים"
או רגע... חשיפה: שמו של הכותב הוא:
פם פפפפם...
000000!!!

טיפשי או לא?
(כשאני אמרתי שמה שעשיתי טיפשי התכוונתי למה שאמרת-בלי הסוגריים.

לפומיקי

מילא מה שאמרת בהתחלה.
אבל להגיד "מוות לערבים" זה לא "אם אתה מכיר בזה שאני בעל הבית-תפדאל, ואם לא-רוח" אלא-"לא משנה מה מו מה. אתה ערבי, אתה בן מוות"
גזענות כזו היא נוראה.
ואני אשאל אותך, אם אתה כזה גזען: מה יש לך נגד הנאצים? הם בסך הכל היו גזענים כמוך!

אולי חלאס לסחוב את הדיון למחוזות אחרים.
את כל דעותיכם המלומדות על תורת היחסות, תעבירו לדיון על האבולוציה. או תפתחו דיון חדש.
בהקשר למה שאמרתי גזענות חיובית, היא מתבקשת ואף הכרחית, ומי שלא מבין אותה, אין לי מילה להגיד עליו, מי שחושב שאנחנו והם, זה אותו דבר, שיחליף משקפיים. וכזה היה הרב כהנא. כל הבעיה בגזענות מתחילה כשמתחילים ע"פ הגזע, להפלות ולעשות איפה ואיפה.
ולא משנה מה יגידו לכם, תזכרו שאיש חכם אחד שרואה את המציאות כמו שהיא, אמר לכם, שזה לחלוטין לא המצב תחת נתניהו בפרט ושלטון הימין בכלל. וכשנשאלים פלסטינים בשטחים את מי הם מעדיפים, אבו מאזן או נתניהו(האיש, לא השיטה), חד משמעית התשובה היא ביבי!

אני מסכים. גזענות שכזו היא אכן נוראה.

אלא שהביטוי במקורו תלוי הקשר. מרגע שנותק ההקשר הנסיבתי, זו אמירה אומללה שלא ראוי ליהודי לומר אותה.
בהקשר הנכון, בזמן שבו נאמר הביטוי לראשונה (אגב, פעם אחת ויחידה. הוא אף חזר בו בשל שינוי הנסיבות),
ערבי = אויב,
ערבי = מחבל,
ערבי = שואף להשמיד אותי בשל היותי יהודי.
לשיטתם של הערבים, יהודי = ישראלי.

כלפי נתונים התחלתיים שכאלה, יהודי ששואף לחיות, ישתמש בהגיון הפשוט של "הקם להורגך השכם להורגו".
משנשתנו הנסיבות, שונתה גם הסיסמה. "מוות למחבלים".

שאלתך יוצאת מהנחה שגויה. מי אמר שיש לי משהו נגדם? אני בעדם.
וברצינות, כל עוד הנאציזם דגל ב'גרמניה לגרמנים - זרים החוצה' - אני מזדהה.
אלא שאותו מנהיג אוסטרי, שקרא לעצמו גרמני, ומראהו כלל לא תאם את אידיאל היופי הארי, לקח את האידאולוגיה הזו צעד אחד רחוק מדי. לא הוצאת הזרים אלא השמדת הזרים. לא רק בגרמניה, אלא בעולם כולו.
את הצעד הזה - אני לא מקבל.

פרופסור (ז"ל) לתנ"ך, דתי, שהייתי בקורס שלו, סיפר אודות עלייתו ארצה מן התופת הנאצית.
"כבר היה ברור שאותו צורר הולך לעלות, ואנשי ציונות פעלו בקרבנו למען עליה. רבו של אבי אסר על קהילתו לעלות ארצה. איסור דתי. אבא שלי (של הפרופסור) לא שמע לרב שלו, ועלה ארצה. הרב וקהילתו נספו, בעוד אני מלמד תנ"ך בארץ הקודש".

מי שרואה בי אויב, אין לי ברירה אלא להיות אויבו.

אני רק אסתייג, שגם האמירה 'גרמניה לגרמנים וכל השאר החוצה' היא גזענות שלילית, בעיני גזענות שלילית היא הפליה על רקע גזעני.
אם האמירה היתה שלא ניתן למי שאינו גרמני את המדינה שלנו או/ו את השילטון, היא אמירה לגיטימית. וזה מה שקורה בישראל.
ואגב, בהתחלה היטלר אכן רצה לגרש את היהודים ו'לנקות' את גרמניה, רק ששום מדינה בעולם לא רצתה לקבל את היהודים, ואז החלה תכנית ההשמדה(אני לא אומר שמטרתו מראש לא היתה השמדה, הוא כל הזמן שאף לכך.
רק שבתור התחלה זה מה שעשה אם כי תכנן להשתלט על העולם ולהשמיד את כולם).