מחאת המכנסיים הקצרים || דיון

מחאת המכנסיים הקצרים
דיון

אז מי לא שמע על מחאת המכנסיים הקצרים החדשה? לכל מי שלא מעודכן, תלמידות, תלמידים ואפילו הורים פתחו במחאה חדשה מיום ראשון האחרון, מאז שרובנו חזרנו לבית הספר לאחר תקופת הקורונה (לא שהקורונה עברה סופית, אבל כן חזרנו ללימודים אז יש שיפור).
בבתי הספר החילוניים יש נורמה אחת שנמצאת בכולם - כלל התלמידות, לא משנה באיזה גיל או באיזו כיתה, חייבות לבוא עם מכנסיים ארוכים לבית הספר. בחורף הדבר אומנם נשמע פשוט; אבל בקיץ, בחום הלוהט, הבנות נדרשות להגיע אף בתקופה הזו במכנסיים ארוכים ולא קצרים. בניגוד אליהן, לתלמידים מותר להגיע עם איזה מכנס שהם חפצים בו, כולל מכנסיים קצרים.
ביום ראשון, כשחזרנו לבתי הספר בפעם הראשונה זה חודשיים, בשיא החום, בנות שהגיעו לבית הספר נדרשו ללבוש מכנס ארוך, ולא - הן סולקו. הבנות לא לקחו זאת בעין יפה, והחלו במחאה. המחאה התאפיינה בכך שהבנות מתארגנות מראש ובאות כולן לבית הספר עם מכנסיים קצרים, וכך ההנהלה לא תוכל לסלק אותן הביתה כי אז לא תישאר שכבה שלמה או בית ספר שלם. הפתרון, כמובן, הוא רק זמני וחד פעמי, אך לפחות הבנות לא סבלו באותו היום. המחאה גם מתאפיינת בסרטונים ובהפגנות קטנות של התלמידות.
להזכירכם, לפני שנתיים היתה מחאה דומה על אותו הנושא, אך לא קיבלו אותה וכלום לא השתנה. כעת, במחאה החדשה, הבנות חוזרות, ולא נראה שהן מתכוונות לוותר בקרוב.
המורים, מצידם, לא מתרשמים מהמחאה ועדיין לא מרשים לתלמידות להיכנס במכניים קצרים. במספר מקרים בבתי הספר הדבר הפך לקיצוני - המורות ביישו את התלמידות שהגיעו עם מכנסיים קצרים וסילקו אותן בבושת פנים. מקרה קיצון, שלא נכלל במחאה אך כן מבטא את פעולתן של חלק מהמורות הוא שמורה אחת דרשה מתלמידה להוציא את השמלה שלבשה - שהחלק העליון שלה הוא כתפיות ולא שרוולים - וללבוש חולצת בית ספר רגילה. כך קרה שהתלמידה נשארה עם חולצה ותחתונים בלבד. אומנם מקרה זה לא בגדר "מכנסיים קצרים" (אם כבר זה אירוני: שמשאירים ילדה להסתובב עם תחתונים ומה שמעניין אותם זה הכתפיות), ואינו נכלל במחאה, אך אנו רואים את היחס המשפיל והמעליב של המורה כנגד התלמידה.
במסגרת המחאה, תלמידות רבות פנו למשרד החינוך בטענה על אפליה על רקע מגדרי, אך הן נענו בתגובה כי דברים כאלו לא בשליטתם - בית הספר הוא זה שמחליט על הנהלים והתקנות בעניינים כאלו.
התלמידות, התלמידים וההורים ממשיכים למחות, ומפורסמים שונים אף במביעים את תמיכתם בעניין, או סתם אומרים מה דעתם על הנושא.

דעתי היא כזו: אני חושב שיש לכבד, משני הצדדים. גם מהצד של המורים - לא לבייש את התלמידות ולסלק אותן, ולא לעשות להן אפליה שכזו. אך גם מצד התלמידות - אלו הנהלים שיש כרגע, והן צריכות לכבד אותם ולא לצאת נגדם. אני חושב גם כן שצריך לחולל פה שוויון מסויים; זה לא הגיוני שבנים בלבד יכולים להגיע עם מכנסיים קצרים בעוד שלבנות אסור לעשות כן. על כן, לדעתי יש לקבוע נהלים חדשים, שמותר לכל המגדרים להגיע עם מכנסיים קצרים (כמובן שלא קצרים מידיי), או לחלופין - שכולם יגיעו עם מכנסיים ארוכים.
אני לומד בישיבה תיכונית, לכן הנורמה אצלנו היא להגיע עם מכנסיים ארוכים. כולם, ללא יוצא מן הכלל, מכבדים זאת. אך גם הישיבה עצמה מכבדת - בטיולים הם מסכימים לנו להגיע עם מכנסיים קצרים, וגם ניתן להחליף לקצר בשיעורי ספורט. עם זאת, אני נוהג תמיד להקפיד ולא להגיע עם מכנסיים קצרים משום שזה נוח לי כך - אני לא רואה את עצמי יוצא לרחוב ומסתובב עם מכנסיים קצרים. המכנסיים הללו שמורים לי לבית, ולא לבחוץ. אבל אני כן מבין את אלו שנורא חם להם ושחייבים לצאת עם מכנסיים קצרים. אני חושב שזה אפשרי, אבל בבתי ספר אפשר לכבד ולהגיע עם ארוך. אף על פי כן, אם הדבר מוסכם על כולם, ובתנאי שהמכנסיים לא יהיו קצרים מידיי - אני חושב שיש לאפשר לבנים ולבנות להגיע עם מכנסיים כאלו.

מה דעתכם? האם אתם חושבים שיש לאפשר לבנות להגיע עם מכנסיים קצרים לבית הספר? האם אתם חושבים שהמחאה שלהן מוצדקת? האם הייתם קוראים לעניין הזה אפליה על רקע מגדרי? האם אתם, אישית, חוויתם השפלה מצד המורים וסולקתם? והאם אתם מרגישים בנוח להגיע עם מכנסיים קצרים? שתפו אותנו! השאלות כמובן פונות לכל המגדרים, ולא חובה לענות על כולן.

דיון פורה ומעניין

הודעה זו נערכה ע"י Calum Scott ב May 23 2020, 19:49 PM

לדעתי אין הצדקה לא להרשות לבנות להגיע עם מכנסיים קצרים לבית ספר במיוחד בחום הזה וזה מוצדק מאוד לפתוח מחאה נגד זה סליחה עם כל הכבוד למה שבנים יבאו עם מכנסים קצרים ובנות לא (וזה בבית ספר חילוני אז אי אפשר להגיד בגלל הצניעות) זה ממש הפליה על רקע מגדרי (אני אומרת את זה דיי על כל דבר גם כשזה לי קשור אבל עכשו זה קשור איזה כיף) לי אישית זה לא קרה כי אני דתייה ואני הולכת רק עם חצאיות וגם כי אני לא הולכת בית ספר. בקיצור זה מאוד לא מוצדק וצריך לטפל בזה

האמת שבקטע הזה אני בכלל לא מתייחסת לשוויון מגדרי, זה לא אכפת לי מה מרשים לבנים לעומת בנות, לפחות שהבנים יהנו עם מכנסיים קצרים. אני מדברת על האיסור עצמו - צריך להפסיק להסתכל על רגליים של נערות כאובייקט מיני, אלה סך הכול רגליים וזה פשוט דבילי ברמות. עם כל הכבוד למשרד החינוך - איפה כל הערכים שלהם עכשיו? מסתכלים האם לילדה הידיים חשופות או לא, כי זה ממש הגיוני שהיא תהיה בתחתונים אבל לא עם שמלת כתפיות, זה הזוי לגמרי. זה ברור מאליו שנערות יגיעו עם מכנסיים קצרים לבית הספר בחום כזה ואין שום הצדקה לאיסור הזה. ומהי הטענה שלהם בקשר לאיסור? בשביל לא להסיח את דעתם של הבנים - סליחה?? באיזה קטע? זה רק מראה שכבר מגיל צעיר מנסים לגרום לילדה להתבייש בגוף שלה. מבחינתי אין כאן שום הצדקה, שכל אחת תגיע איך שבא לה. זו שערורייה ובושה למשרד החינוך.

אני מסכימה איתך, אך אני רוצה להוסיף כי גם לחברה החילונית, חייבת להיות ערך לצניעות. המקרה בו הילדה הושארה בתחתונים הוא הזוי, ולפי דעתי צריך להעניש את בית הספר, אם לא לפחות לקנוס אותו.אך בתור ילדה דתיה, שמקפידה מאוד על צניעות, אני חייבת להגיד שהכל תלוי לפי מה שרגילים אליו- בכיתה א' כשחייבו אותי לראשונה להיות עם חולצה שעוברת את המרפק וגרביים שחופפות לחצאית (אתם מתלוננים על מכנסונים, לנו יש דברים אחרים להתלונן עליהם...) בהתחלה זה היה לי קשה. היום, אם תשימו אותי בחולצה קצרה בקיץ, יהיה לי קר לפחות בהתחלה. כלומר, מה שאני רוצה להגיד הוא שהכל תלוי לפי מה שרגילים אליו. אם יגדלו את הבנות עם האיסור להיות עם מכנסונים, לא תהיה להם בעיה עם זה.

בית הספר שלי הוא ככל הנראה בין בתי הספר היחידים בארץ שמאפשרים גם לבנות להגיע עם שורטים (כל עוד אלה לא שורטים קצרים מדי), וזה מדהים לחלוטין. אני באתי עם מכנסיים קצרים לבית הספר כל השבוע, וזה הציל לי את החיים. אין מה לעשות, חם ממש, ולמרות שיש מזגנים להיות עם מכנסיים ארוכים בחום הזה זה כמעט בלתי נסבל.

לאיסור להגיע עם מכנסיים קצרים יש כמה נימוקים. ברשותכם, אני הולכת לרדת עכשיו על כל הנימוקים שיש, פשוט כי כל אחד ואחד מהם מרגיש לי כל כך לא נכון:

• זה לא מכבד את המוסד. בית הספר הוא מקום שצריך לכבד אותו, המכנסיים הארוכים (והאיסור לבוא עם כפכפים, גופיות וכזה) נועדו להראות שאנחנו במוסד מכובד ולא בחוף ים.
אוקי, סבבה. אני מבינה את זה לחלוטין - בית ספר הוא בהחלט לא סתם מקום שטותי, צריך להתייחס אליו בכבוד. אבל איך מכנסיים קצרים לא מראים כבוד? למה ללבוש מכנסיים קצרים נתפס כמשהו "מזלזל"? לא לובשים מכנסיים קצרים כדי לזלזל בממסד, לובשים אותם כי חם. זהו. כל הקטע הזה של "קצר זה לא מכבד" מגיע מאירופה ומארצות הברית, ששם גברים ונשים באים עם חליפות ושמלות לעבודה. אחלה, שיהנו, אבל זה לא מתאים לישראל בשום צורה - לא למנטליות הישראלית (תנסו לדמיין את אבא שלכם הולך עם חליפה מכובדת לעבודה. מצליחים? כי אני ממש לא), ולמזג האוויר כאן - הרבה יותר חם פה מאשר מבאירופה, אי אפשר לצפות שנבוא עם ארוך ולא נמות מחום. קוד הלבוש המכובד הזה פשוט לא יכול להתקיים גם פה, צריך ליצור קוד לבוש מכבד ישראלי - ואין סיבה שהוא לא יכלול מכנסיים קצרים.
אני חייבת להוסיף שבבית הספר שלי, שבנות באות אליו עם שורטים חופשי, זה בכלל לא נתפס כשום זלזול - יש מכנסיים קצרים שהם ממש אחלה, מכסים את כל מה שהם צריכים לכסות, לא נראים מזלזלים בשום צורה ואני חושבת שהמכנסיים הקצרים שלבשתי היום נראים אפילו יותר מכובדים מאשר סתם טייצים ארוכים פשוטים. אם יש מכנסיים מזלזלים, שהם באמת קצרים מדי/עם קרעים למרות שגם ככה הם קצרים ואין בהם ממש מקום לשים קרעים/כדומה, על זה כן מעירים וזה הגיוני ולגיטימי - אז בנות פשוט לא באות עם מכנסיים כאלה. תאמינו לי, אנחנו לא מחפשות לחשוף את עצמינו כמה שרק אפשר.

• זה מעורר מינית את הבנים ומפריע להם להתרכז בלמידה.
סליחה??? מה זה הטיעון האידיוטי הזה??? אסור לנו לבוא עם קצר כי זה מפריע לבנים??? תעשו לי טובה. במקום לחנך את הבנות להתלבש צנוע ולסתום את הפה, צריך לחנך את הבנים לשלוט על עצמם. כמובן שזה לא נוגע לכל הבנים, יש כאלה שהם ממש אחלה, אבל האנשים שמשתמשים בטיעון הזה כסיבה לא לתת לבנות לבוא עם קצר הם אותם אנשים שאחרי זה כשבנות נאנסות שואלים אותן מה הן לבשו ואומרים שהלבוש שלהן "דרש את זה". זה כל כך מגוחך - אף בת לא רוצה להיאנס, לא רוצה שיתייחסו לרגליים החשופות שלה כאל אובייקט מיני, לא רוצה להרגיש פגיעה וחשופה להטרדות מיניות כשבסך הכל חם לה. זה טיעון של האשמת הקורבן, שמציג את תרבות האונס ההזויה שלנו במלוא הדרה - אבל זה כבר לדיון אחר.

• מותר לבוא עם מכנסיים עד הברך גם לבנים וגם לבנות, אין פה שום אפליה.
זה לא נכון. כלומר, החלק הראשון של המשפט נכון - ההגבלות על אורך המכנס אחידות בין בנים לבנות - אבל האפילה בהחלט קיימת. הבידוק של הבנים הרבה פחות קפדני, כמעט כולם מגיעים עם מכנסיים מעל הברך ואף אחד לא אומר להם על זה כלום, בזמן שלבנות מעירים על כל סנטימטר וסנטימטר. ראיתי תמונה באינסטגרם (שאני לא מוצאת כרגע, אבל אם אמצא אקשר), שבה רואים שישה אנשים עומדים בשורה - חמישה בנים ובת. אורך המכנסיים של כולם היה זהה, והיה מעל הברך. האם לבנים העירו? לא. האם לבת העירו? בוודאי, הרי היא עוברת על התקנון.
וזה, ככל הנראה, הדבר שהכי מפריע לי בכל העסק הזה. רוצים לשים הגבלה על אורך המכנסיים? סבבה, אבל תדאגו לאכוף אותה באופן שוויוני. לא יכול להיות שבנים יכולים לבוא עם מכנסיים קצרים ובנות לא, זה פשוט אבסורדי. במה הם שונים מאיתנו? למה להם מותר ולנו לא? אה, כמובן, כי אל הרגליים שלהם לא מתייחסים כאל אובייקט מיני. כי המכנסיים הקצרים של הבנים מכסים את כל מה שהם צריכים לכסות (כאילו ששל הבנות לא) אז זה בסדר.

אני מבינה את זה שיש תקנון וצריך לאכוף אותו, אבל התקנון, במקרה הזה, פשוט שגוי לטעמי. אני לא תומכת גדולה במעבר על החוקים ובשבירת התקנון, ואם בנות היו מתחילות במחאה של לבוא עם גופיות או כל דבר בסגנון לא חושבת שהייתי מצטרפת. אבל מחאת השורטים? תהיו בטוחים שאם בבית הספר שלי הדבר היה אסור הייתי מצטרפת בלי להסס. יש כל כך הרבה סיבות למה החוק הזה לא נכון, וכמו שאני רואה את זה, אפס סיבות למה הוא כן. ובגלל שבתי הספר לא מקשיבים להסברים ההגיוניים, כנראה שמחאה כזו היא הדרך היחידה לשנות את המצב.
אז למה לא לתת לבנות לבוא עם שורטים? מה כל כך קשה?
(שורטים מכבדים, כמובן - לכל דבר יש גבולות. יש מכנסיים שהם באמת מוגזמים, ובהם אני לא הייתי באה וגם לא מסכימה לילדה שלי (נניח והייתה לי) לבוא לבית הספר. אבל סתם מכנסיים קצרים? שתהנה).

אני מצטערת לבשר לך, אבל זה לא המקרה. אצלך אולי זה עובד, כי את הולכת עם בגדים ארוכים גם מחוץ לבית הספר, אבל בנות חילוניות כן הולכות עם קצר מחוץ לבית. זה שבית הספר גורם להן לבוא עם ארוך לא מרגיל אותן לזה, במיוחד אם כשהן מגיעות הביתה הן ישר מחליפות למכנס קצר בגלל החום. ובבית אין סיבה שהן לא יהיו עם מכנסונים - הקטע של הצניעות פחות תופס במגזר החילוני. יש בתים שבהן מקפידים על זה קצת יותר (אני נניח לא יוצאת מהבית עם גופיות או חולצות בטן, אבל עם מכנסונים אין לי בעיה), ויש בתים שפחות, אבל בשביל החילונים אין איזשהו חיוב מוחשי לשמור על צניעות, אז הרבה הרבה פחות מקפידים על זה.

אני חושבת שזה לא אמור להיות קשור לצניעות, נראה לי שזה פשוט כבוד למוסד החינוכי. מכנסיים קצרים פשוט לא מכבדים את בית הספר והמורים (אם זה היה תלוי בי, אולי גם לא לבנים). אבל מבחינת התלונה על אפליה, זה נראה לי קצת מצחיק, ברור שיהיה הבדל בין בנים לבנות בקוד הלבוש, בנים ובנות מתלבשים שונה, הגוף שלהם שונה, אם כבר, לא הגיוני שיהיה אותו קוד לבוש גם לבנים וגם לבנות כי הם שונים. אני דתייה, כך שאין לי מה להגיד בנוגע להאם העירו לי על כך, אבל אני חייבת לציין שזה מצחיק שבעיקר דתיים הגיבו לדיון לבנתיים. לגבי "זה לא מכבד את המוסד. בית הספר הוא מקום שצריך לכבד אותו, המכנסיים הארוכים (והאיסור לבוא עם כפכפים, גופיות וכזה) נועדו להראות שאנחנו במוסד מכובד ולא בחוף ים.
אוקי, סבבה. אני מבינה את זה לחלוטין - בית ספר הוא בהחלט לא סתם מקום שטותי, צריך להתייחס אליו בכבוד. אבל איך מכנסיים קצרים לא מראים כבוד? למה ללבוש מכנסיים קצרים נתפס כמשהו "מזלזל"? לא לובשים מכנסיים קצרים כדי לזלזל בממסד, לובשים אותם כי חם. זהו. כל הקטע הזה של "קצר זה לא מכבד" מגיע מאירופה ומארצות הברית, ששם גברים ונשים באים עם חליפות ושמלות לעבודה. אחלה, שיהנו, אבל זה לא מתאים לישראל בשום צורה - לא למנטליות הישראלית (תנסו לדמיין את אבא שלכם הולך עם חליפה מכובדת לעבודה. מצליחים? כי אני ממש לא), ולמזג האוויר כאן - הרבה יותר חם פה מאשר מבאירופה, אי אפשר לצפות שנבוא עם ארוך ולא נמות מחום. קוד הלבוש המכובד הזה פשוט לא יכול להתקיים גם פה, צריך ליצור קוד לבוש מכבד ישראלי - ואין סיבה שהוא לא יכלול מכנסיים קצרים.
אני חייבת להוסיף שבבית הספר שלי, שבנות באות אליו עם שורטים חופשי, זה בכלל לא נתפס כשום זלזול - יש מכנסיים קצרים שהם ממש אחלה, מכסים את כל מה שהם צריכים לכסות, לא נראים מזלזלים בשום צורה ואני חושבת שהמכנסיים הקצרים שלבשתי היום נראים אפילו יותר מכובדים מאשר סתם טייצים ארוכים פשוטים. אם יש מכנסיים מזלזלים, שהם באמת קצרים מדי/עם קרעים למרות שגם ככה הם קצרים ואין בהם ממש מקום לשים קרעים/כדומה, על זה כן מעירים וזה הגיוני ולגיטימי - אז בנות פשוט לא באות עם מכנסיים כאלה. תאמינו לי, אנחנו לא מחפשות לחשוף את עצמינו כמה שרק אפשר." (ציטוט, תגובה קודמת) ברור לי שאף אחת לא חושבת שזה מזלזל, אבל את לא תבואי לפגישה חשובה עם מכנסיים קצרים ולא משנה כמה את חושבת שזה בסדר, זה לא הולם את האירוע, נראה לי שאנחנו פשוט קצת מזלזלים במוסדות החינוכיים באופן כללי, וחוץ מזה, בתור חברה, כבר התרגלנו לכך שזה בסדר, להגיד "זה בא מאירופה, שם לא חם" זה נחמד, אבל אולי זה פשוט מעיד שקצת התבלבלנו לגבי מה נחשב מכבד או לא.

בנים ובנות מתלבשים שונה, בזה את צודקת. אבל למה זה צריך להוות פקטור בעניין? למה העובדה שבגדי בנים ובגדי בנות הם שונים צריכה להשפיע איכשהו על מה מותר לבנים ללבוש ולבנות לא? זה בדיוק תיאור של אפליה - פגיעה בזכויותיה של קבוצה מסוימת על רקע מגדרי. אני חושבת שבעניין הזה, העובדה שאת דתייה קצת משפיעה - לא שאני נגד דתיים, אל תבינו אותי לא נכון, אבל ראיית העולם שלנו בנושא הזה פשוט שונה. מבחינתך בנות צריכות להיות יותר צנועות מבנים, וזה בא לידי ביטוי בזה שבנות לובשות שמלות וחצאיות ולא ג'ינסים צמודים. אני מקבלת את הדעה הזאת ומכבדת אותה לחלוטין, אבל למה שבבתי ספר חילוניים, שבהם עניין הצניעות עובד אחרת, צריכים לעבוד על פי קוד הצניעות הדתי?
אני לא טוענת ולא רוצה לטעון שמדובר פה בהדתה, אם חשבתם שאני חותרת לכיוון הזה. אני לא. כל מה שאני טוענת הוא שדברים שאולי הגיוניים ולגיטימיים בבית ספר דתיים, כמו קוד לבוש שונה לבנים ולבנות, הרבה פחות רלוונטיים לבתי ספר חילוניים.

תראי, בפגישה חשובה לא יצא לי להיות ולאירועים מיוחדים אחרים אני לא באה עם מכנסונים כי רוב המשפחה המורחבת שלי דתייה אז אני רגילה לשמלות וחצאיות, אבל אני מכירה לא מעט בנות שבאותו עם מכנסיים קצרים לחגים משפחתיים נניח וזה בסדר גמור מבחינתן. יש מכנסיים קצרים שהם גם מכבדים, ואמנם הם כן יכולים להיות פחות מכבדים ממכנסיים ארוכים, אבל זה לא אומר שהם לא מכבדים בכלל. ואני עדיין עומדת מאחורי הטיעון שלי של קוד הלבוש באירופה שונה מאשר הקוד בארץ - מי אמר שאנחנו חייבים להיות בדיוק כמו האירופאים? אם ככה, אנחנו צריכים לשנות עוד כל כך הרבה דברים בחברה ובמדינה שלנו, שקוד הלבוש השונה כבר ידחק למקום קטן ולא משמעותי מרוב כל הדברים שבהם אנחנו שונים מאירופה וצריכים תיקון. אין מה לעשות, יש לנו מנטליות שונה וכלום לא יעזור לזה - במיוחד לא לנסות להתאים את עצמינו אליהם.
ואגב, התלמידים בבית הספר שלי סופר מכבדים את המוסד החינוכי, לפחות ביחס למה שאני שמעתי שקורה בבתי ספר אחרים. אנחנו לא צריכות מכנסיים ארוכים כדי לעשות את זה, אלא רק להתנהג בכבוד למורים, להעריך את ההשקעה שלהם בשבילנו ולומר "בוקר טוב" גם לשרת, למנקים, לשומר, לנהג האוטובוס ולשאר העובדים השקופים. כיבוד המוסד החינוכי מתבטא בהמון דרכים, ואורך המכנסיים הוא, לדעתי, לא אחת מהן.

ששש

בקיצור, אנחנו צריכות להיות יפות ולשתוק. להתלבש צנוע, להיכנע לפטריארכיה, לעשות כל מה שהגברים דורשים מאיתנו כי אם הם יתפתו לאנוס אותנו זו אשמתנו הבלעדית. אנחנו פיתינו את הגברים וזה לא שהם רצו לאנוס אותנו, פשוט גרמנו לזה שהיצרים שלהם יתגברו עליהם בזה שהלכנו עם מכנסיים קצרים בחום של 40°.
לא יודעת מה איתך, לי זה נשמע אבסורדי, אידיוטי לחלוטין ומרגיז בדרך שאין לי איך לתאר. צריך לשמור על העיניים ולא להתפתות מנשים אחרות? סבבה, אז פשוט אל תתפתו. זה לא כזה מסובך. אף אחד לא חייב אתכם לנעוץ בנו עיניים.
או שדווקא להיפך, יודע מה? לפי מה שכתבת, אי אפשר להתגבר על היצר לחלוטין, וזה נכון - בכולנו יש עדיין את הצד הייצרי והחייתי. אז אם גם ככה הקרב אבוד מראש, למה אנחנו עדיין צריכות להמשיך לשלם את המחיר על הקרב האבוד שלכם? למה נשים ממשיכות להיות מושפלות, ולהיאנס, ולהירצח רק כי הגברים לא מצליחים לשלוט על עצמם?
זה לא רק עניין של לבוש. גברים שבאמת נכנעים ליצר שלהם מתפתים מהכל, החל מחילונית בשורט וחולצת בטן, דרך דתייה עם שמלה ארוכה וכיסוי ראש ועד לילדה קטנה ותמימה עם צמות. זה לא משנה מה אנחנו לובשות.
אני אפסיק את התגובה הזאת כאן כי אחרת אני אסטה יותר מדי מהנושא המרכזי, אבל אני כן אסכם בזה שמה שאנחנו לובשות לא באמת משנה לאנסים. ולגברים אמיתיים, שיש להם אישה ומשפחה? להם לא צריכה להזיז אף אחד אחרת, ולא מה שהיא לובשת. אם לראות מישהי זרה ברחוב עם שורט גורם לאדם נשוי לחזור למחשבות ייצריות, זה אומר שהנישואין שלו בזבל. הוא באמת אוהב את אשתו? אז אף אחת אחרת לא צריכה להזיז לו, בטח ובטח אם זו סתם תיכוניסטית במכנסיים קצרים.

(אני מצטערת אם יצאתי קצת תקיפה מדי, פשוט הנושא הזה הוא נושא מאוד רגיש אצלי וקשה לי שלא לצאת קצת תקיפה כשמדובר בו.)

שימי לב אני בת, אבל אנסה להבהיר את עמדתם של הבנים לפי הבנתי.
את מדברת על אדם נשוי עם ילדים.
חשבת על זה שהוא באמת אוהב את אשתו אבל לאשתו הוא רגיל היא הרגל בשבילו אבל לתלמידת תיכון הוא לא רגיל.
(לא נעים לי לפרט אז אני משאירה לך להבין לבד.)
חוץ מזה מה אם נדבר על תלמיד תיכון שרואה תלמידה לבושה שורט, וזה מפתה אותו להזדיין אתה, היא לא מסכימה ואז הוא מכריח אותה.
לגבי הטענה תשמרו על עצמכם לא להתפתות.
את מבינה את היצר של הגבר שאת אומרת לו דבר כזה?
אני לא, אז אני לא יכולה לומר לו דבר כזה.
לעומת זאת מי שקבע את אורך הלבוש בתיכון מסתבר שהוא גבר ולכן הוא יודע.
(אם כי ייתכן שדווקא בגלל זה הוא הפלה לרעה, אבל נעזוב את המקרה הספציפי.)

בוא אני אדבר שנייה על מכנס קצר לאישה:
יש סיפור בגמרא על אדם אחד שחלה והתרופה היחידה הייתה לבוא על אשת איש. חכמים פסקו שיהרג ואל יעבור. הרופאים אמרו שאפילו אם רק יראה את האישה - יתרפא. חכמים אסרו משום שעל גילוי עריות וכו' יהרג ואל יעבור.
מכאן רואים ששמירת העיניים זה דבר שלפי חלק מהשיטות הוא ביהרג ואל יעבור!!! אז לתת לאישה להיות עם מכנס קצר - זה מכשיל את הרבים בספק גילוי עריות!!
וכאן ברור למה לא מסכימים מכנס קצר. (שוק באישה ערווה וכו')
זה בצד ההלכתי.

עכשיו מבחינה הגיונית: הבית ספר הוא מקום לחינוך. הוא מחנך את הבנות (אני יזהר מאוד...) קצת לפי תפיסת התורה וזה לגיטימי לחלוטין

ובנוגע ל"• זה מעורר מינית את הבנים ומפריע להם להתרכז בלמידה.
סליחה??? מה זה הטיעון האידיוטי הזה??? אסור לנו לבוא עם קצר כי זה מפריע לבנים??? תעשו לי טובה. במקום לחנך את הבנות להתלבש צנוע ולסתום את הפה, צריך לחנך את הבנים לשלוט על עצמם"
כתוב: "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא"
כתוב: (קידושין לב)"בכל יום ייצרו של האדם גובר עליו ואם אין הקב''ה עוזרו..."
אישה צריכה להתלבש צנוע כדי לא לגרות את היצר הרע של הגברים. ככה זה עובד.
-----------------------
בוא
מדברים כאן על בתי ספר חילוניים
מה אתה בא ומצטט להם גמרות ומדרשים, אומרים לך שלא מעניין אותם כל כך צניעות וכאלה, אז אין עניין בהסברים על ביטויים לזנות וכאלה
------------------------

ובקשר לדיון עצמו.
אני חושבת שזה מאד הגיוני שבנות ירצו לבוא עם שורטס בקיץ, מה גם שכשמאשרים לבנים לבוא עם מה שבא להם ורק לבנות אוסרים זה טבעי שזה יעורר סערה ואני לא מבינה איך היא לא פרצה עד עכשיו.
אממא, לכל מוסד יש תקנון משלו, כשנערה נרשמה למוסד כלשהו היא הייתה מודעת לתקנון שלו- כולל לסעיף שאוסר הגעה עם שורטס
אני מאמינה שיש מוסדות שלא אוסרים את זה ואם זה היה כל כך דחוף לה היא הייתה יכולה ללכת למוסד אחר
מה גם שהפגנות וכאלה לא באמת יעזרו, רוצות, תארגנו את הועד הורים שיגיש פנייה מסודרת להנהלה עם בקשה לשינוי. מכאן והאלה זה כבר תלוי במוסד עצמו.
נ.ב. "מורה אחת דרשה מתלמידה להוציא את השמלה שלבשה - שהחלק העליון שלה הוא כתפיות ולא שרוולים - וללבוש חולצת בית ספר רגילה. כך קרה שהתלמידה נשארה עם חולצה ותחתונים בלבד. "
זה אחד המקרים המוזרים שקיים!!
אין בזה עניין כי זה כאילו, עדיף שהיא תלך עם תחתונים העיקר לא עם כתפיות? סתום בלחץ והמורה שאמרה את זה.......

טוב כתבתי תגובה, אבל התוכן לא עלה, אז אני כותבת שוב.
אני בת, אבל אנסה להבהיר את עמדתו של ביה"ס בעניין.
לגבי הטענה שמי שאונס לא אוהב את אשתו.
אני לא בטוחה שזה נכון שימי לב, לאשתו הוא רגיל אבל לתלמידת תיכון הוא לא רגיל. (לא נעים לי לפרט אז אני משיארה לכם/ן להבין לבד.)
אבל באו נדבר על התיכון, חשבו על תלמיד בתיכון שהוא לא נשוי, והוא רואה בת עם שורט, הוא מתפתה להזדיין אתה, היא לא מסכימה והוא אונס אותה.
בקשר לטענה לפיה הוא צריך לשלוט ביצרים שלו.
את מכירה את היצר הזה שאת דורשת ממנו את זה?
אני לא, אז אני לא יכולה לדרוש ממנו את זה.
לעומת זאת מנהל התיכון, שמסתבר שהוא גבר כן מכיר.
ולכן אם נניח שאין לו עניין למרר את חיי הבנות, כנראה שהוא יודע שאינו יכול לדרוש את זה מהבנים.
(בנוסף לזה שגם אם ידרוש זה לא יעזור לו.)

גגגג

תראו
אני בן דתי
אז אני מקווה שהתגובה שלי לא תגרום לכם לחשוב
אחרת
___
אני אתחיל מלהגיב לאנשים

מי שציטט פה גמרות וכאלה,אני מבין את עמדתך אבל אני רוצה להסביר לך משהו. הגעת לפה עם דעה שלא מתאימה לכולם וציטטת גמרות וכאלה כך שלא כולם יסכימו איתך. סליחה על זה אבל אני מסכים עם התגובה ששקד כתבה לך,גם עם כל חוקי הצניעות לא יכול להיות שייענו(מלשון עינויים) בנות רק בגלל ש"אלה החוקים" ,אני מבין שחלק באות עם לבוש לא צנוע אז להן צריך להעיר,אבל לא יכול להיות שכולן צריכות לסבול כאילו אין להן רגשות.

שקד-אני מסכים עם חלק מהטיעונים,העניין בקטע של המכנס הקצר הוא להקדים תרופה למכה. אני מבין שאצלך אפשר לסמוך על הבנות שיגיעו בלבוש שלא חושף בצורה מוגזמת,הבעיה מתחילה במקומות אחרים. יש מקומות שבהם יש בנות שאם יסכימו לבוא עם מכנס קצר אז הן יגיעו בלבוש מוגזם וישימו פס על מי שיאמר להן להחליף.
לגבי מה שאמרת על הרגליים: ממתי זה שהבנים (סליחה על המילה)סוטים, אמור לגרום לבנות לסבול. ולמה שבנים יבהו ברגליים של בנות!? בחלק הזה אני מסכים איתך לחלוטין וזה מרגיש לי ממש הזוי.
לגבי מה שאמרת על הלבוש של הבנים,אני מסכים. אני אישית מגיע מישיבה תיכונית ומחוייב לבוא עם מכנס ארוך, כך שאני מבין את הטיעון של החום. אבל(כן,יש אבל) אני חושב שאפשר להתרגל. לא יכול להיות שבנות שכבר מכירות את החוקים לא ייתרגלו אליהם! אני מבין שהשבוע היה גל חום,ואכן חלק מה אלה אצלי בישיבה הגיעו עם קצר ופחות נזפו בהם. הבעיה היא שאי אפשר להתיר על סמך שבוע

מלכה-את ככה כי הורגלת לזה מגיל מאוד קטן, אני לדוגמה בן אדם שקר לו. אבל עדיין, יש גבול. אי אפשר למות מחום! אז אני מבין, לא לבוא עם בגד מעל הברך, אבל אי אפשר להכריח את כולן לבוא עם מכנס עד הנעליים וגרביונים!

נעם-אני ממש מסכים איתך, אפילו שמדי פעם אני מסתובב עם קצר(בעיקר בטיולים וכאלה).
___
עכשיו לדיון עצמו:
אני לא לגמרי מסכים עם המחאה. אני מבין את העמדה, אבל צריך גבול.
אותי אישית לא הכריחו להחליף כי אני מכבד את החוקים,אבל את החברים שלי הכריחו כשהם הגיעו עם קצר. עם כל התלונות בעניין, הם החליפו כי הם הבינו שזה חלק מקוד הלבוש. אני מבין של בנות חם,אבל יש קוד לבוש ואי אפשר לשים עליו פס.

הסיפור על הילדה עם השמלה הזוי לי,זה מחריד, מזעזע ומזוויע. לא יכול להיות שהם כל כך מקפידים על כתפיות שילדה תוריד את השמלה,אבל לא אכפת להם מזה שהיא בתחתונחים!? איפה ההגיון שלכם!?
לגבי ההשפלה, אני מבין שהן הגיעו בקצר, אבל גם כשאומרים להחליף צריך לעשות את זה ברוגע ולא בצעקות. לא יכול להתקיים מצב שבו משפילים נערה בגלל לבוש.

לסיכום
אני לא מסכים עם המורים, צריך לאפשר לקצר קצת, אבל גם הבנות צריכות לכבד את חוקי בית הספר. אני חושב שהמחאה נכונה אבל שלא צריך להגזים ולבוא עם שורטים רק בשבילה.
אני חושב שפשוט צריך למצוא פשרה בין הבנות לבתי הספר וזה ייפתור את הבעיה. ובנוסף אני חושב שצריך לאכוף גם את הבנים.

ששש