מחאת המכנסיים הקצרים || דיון

לבנות יש כמה פריווילגיות שאין לבנים:

שיער - הן יכולות לגדל ולעצב (למעט צבע) כרצונן, כמעט ללא הגבלה. בנים שאורך שיערם או תסרוקתם חורגים מגבול מסויים שהוגדר ע"י ביה"ס, נשלחים הביתה/ עיצוב מחדש.

תכשיטים - שרשרת, טבעת, עגילים, ובמקומות מסויימים אפילו נזם. בביה"ס שבו גדלתי, בנים נשלחו עם נזיפה על דברים כגון אלו.

איפור - גם אם עדין, עדיין לבנות מותר. בנים יישלחו להסתכלות ולחינוך מחדש.

חצאית - בימי החום, אלו שפתחו את הדיון, בנות רשאיות ללבוש חצאית או שמלה. גם אם אורכה 'צנוע מדי', זו עדיין הקלה משמעותית ביחס לבנים שהיו שמחים לאמץ את סגנון 'ביצי חופש'.

שירותים - בנות יכולות לצאת לשירותים בזמן השיעור, מבלי לתת דין וחשבון לאף אחד. בנים עדיין צריכים להתאפק עד להפסקה. (או במקרי חרום לבקש במפורש מהמורה).


אחת המגיבות לפני, התייחסה ליצר המיני הגברי כבר שליטה.
ניתן לשלוט עליו בדיוק כמו 'אל תהיה רעב' או 'אל תסמיק'. נמר טורף כי זה הטבע שלו, ערבי דוקר כי זה הטבע שלו, גבר מגורה מינית כי זה הטבע שלו.
ניתן ואף חובה לשלוט במעשים. אין אפשרות לשלוט בתחושות.

קראתי את כל הדיון, לא היה לי המון זמן להגיב אז רק אומר ששקד סיכמה (או האריכה.) די טוב את הדעה שלי ואני מסכימה עם רוב הדברים שהיא אמרה. רק כדי שיהיה ברור מה הדעה שלי לפני שאני מגיבה כאן.

רציתי להגיב בעיקר על הפריווילגיות שכתבת עליהן: אני לא מכירה אותך אז אני לא באמת יודעת, אבל מהדברים שכתבת נשמע שלמדת בבית ספר דתי - בעיקר כי לא יצא לי להיתקל בבית ספר חילוני שמתיר שמלות בקיץ. בכל מקרה, שים לב שכל הדיון כאן על המחאה הוא בעיקר לגבי בתי ספר חילוניים, אם לא רק לגביהם... ולא יצא לי להיתקל בבית ספר חילוני שקורה בו משהו מהדברים שכתבת. שיער, תכשיטים ואיפור - לא מכירה בתי ספר שישלחו על זה הביתה, הם לא מתערבים בזה. ביסודי שלי אם אני לא טועה אסרו שיער צבוע ולק, אבל זה לא היה עם קשר למגדר - אסרו את זה על כולם. לגבי חצאיות ושמלות - שוב, לא משהו שיצא לי לראות שמותר בבתי ספר חילוניים, ולראייה הסיפור של הילדה מפתח תקווה שאמרו לה להחליף שמלה. אולי יש בתי ספר חילוניים מעטים שכן מותר בהם, אבל אם כן - אני לא חושבת שישלחו בן הביתה על זה... בכל מקרה, לא חושבת שאני מכירה כאלו שמאפשרים את זה (יש מצב בעצם שהיסודי שלי בעבר אפשר שמלה אם יש עליה סמל בית ספר? לא סגורה על זה, זכור לי שהייתה מישהי שבאה עם שמלות לפעמים ולא התלוננו. אבל עדיין, אם הרשו אז זה לא היה באופן רשמי ממש וכנראה כי הרשו פחות או יותר כל דבר עם סמל, וגם לבנים, אז לא רלוונטי... הנקודה היא שזו פשוט לא הפרדה שקיימת בדברים האלו בבתי ספר חילוניים, אם מותר אז מותר לכולם). ושירותים - אולי יש בתי ספר שלא מתירים את זה בצורה שווה, אני לא יודעת אבל אם כן אז זה אכן בעייתי. אישית לא יצא לי להיתקל בתופעה כזו, אצלנו יש מורים שמרשים ויש מורים שלא מרשים אבל או שנותנים לכולם לצאת או שלא נותנים בכלל.
הנקודה שאני מנסה להעביר כרגע היא בעיקר שזה קצת בעייתי לתת דוגמה על "פריווילגיות" בבית ספר דתי כשהדיון מתנהל בכלל על בתי ספר חילוניים, כי למיטב ידיעתי (ותקנו אותי אם אני טועה, ומאוד יכול להיות שאני טועה כי לא חקרתי את הנושא מאוד לעומק) - המחאה מתרחשת בעיקר בבתי ספר חילוניים, אם לא רק בהם. אני לא אומרת שלא מעניין מה קורה בבית ספר דתי (תקן אותי אם אני טועה ולא מדובר בכזה), אבל זה פשוט לא קשור לדיון ולכן זו לא טענה רלוונטית במיוחד...

מקווה שהעברתי את מה שרציתי לומר בלי לפגוע :)

פומיקי - אני לא יודעת באיזה בית ספר למדת, אבל בית הספר שלך ממש לא דומה לשאר בתי הספר. תהיה עם איזה שיער שבא לך (בלי צבע), תלך עם כמה תכשיטים שאתה רוצה, איפור, שמלות, יציאה לשירותים שוויונית - ככה פועלים רוב בתי הספר (או לפחות, כמעט כמעט כל בתי הספר החילוניים). מה שאתה מתאר הוא מקרה קיצוני ממש, שאני גם לא תומכת בו, אגב (אם כבר שיוויון, אז לשני המינים) - אבל זה פשוט כמעט ולא קורה, לעומת איסור המכנסיים הקצרים שקורה כמעט כל הזמן.
סבבה, אז אל תשלטו בתחושות, זה ממש לא מפריע לנו. תחשבו מה שאתם רוצים בראש שלכם, תאמינו לי שגם לבנות יש מחשבות לא פחות מיניות - פשוט אל תעשו עם זה כלום. גיל ההתבגרות היא תקופה שבה כל פיפס יכול לגרום ליצר מיני, ולהאשים רק את המכנסיים הקצרים של הבנות בזה זה סתם מיותר.
(אגב, בקשר ל"ערבי דוקר כי זה הטבע שלו" - אלוהים ישמור, זה אחד המשפטים הכי פחות נכונים שקראתי אי פעם. הוא כל כך לא צודק, אבל זה בכלל לא קשור לדיון הזה).

אגב, בקשר לזה? לא מצאתי את התמונה שדיברתי עליה, אבל כן נתקלתי בזה וזה (לחיצים). זה רק מוכיח כמה מקרים כאלה קורים וכמה זה לא צודק.

אני כל כך כל כך מסכימה איתכן, התמונות שקישרת שקד, מזעזעות.
פומיקי, אני כרגע אוריד אותך לסוף דעתי ואסביר על כל טענה -
שיער + תכשיטים: אצלנו בבית הספר, ואני בטוחה שגם אצל אחרים (כי כמו שאמרו לפניי, אלו בתי ספר חילוניים), בנים באים יופי יופי עם שיער צבוע, עם עגילים שונים בפרצוף, עם טבעות ועם שרשראות.

איפור: לא מכירה בנים שבאים עם איפור, ופעם אחת מישהו בא אצלנו עם איפור, המקסימום היה שהמורה שלי צחקה איתו.

חצאית: חצאית הוא פריט לבוש של בנות, זה לא בדיוק סביר שבן ילך עם חצאית. ואם בא לך להגיע בחצאית, שיהיה לך בכיף.

שירותים: יש סיבה לכך, אתה יודע. בנים יכולים להתאפק, לבנות יש דברים יותר דחופים כדי ללכת לשירותים בשבילם. וספציפית לגבי זה, זה די כן קיים אצלנו ואני ממש לא בעד זה, אבל כן עומדת מאחורי זה סיבה - לא שאני מצדיקה אותה.

מממ בקטע של השירותים אני כן מסכימה למרות שהלוואי והיה שוויון אבל מה לעשות שאנחנו שונים... אז אני כן מצדיקה את הסיבה אצל הבנות זה קריטי אצל הבנים לא אבל בכלל אני לא רואה סיבה למה שמורים לא ירשו לתלמיד לצאת לחמש דקות זה סתם רוע

אני חרדי ואני חולק עליך.
אין שום דבר מיני בילדות בגיל בית ספר. אם לבנים מותר לבוא עם מכנסיים קצרים כשהאשכים שלהם נופלים החוצה (אם מדברים על צניעות) אז אין שום בעיה שגם ילדות יתלבשו ככה. אנחנו לא צריכים לחפש עריות אצל ילדות מתחת לגיל 18.
אצלנו במגזר החרדי יש הקפדה שמתאימה לאמונה שלנו, החילונים יכולים לקבוע להם את הכללים שנוחים להם. אם הם רוצים לאפשר לבוש קצר - שכך יהיה.

אנחנו הגברים לא מפלצות מין. לא כל בחורה (או יותר גרוע - ילדה) שעוברת ברחוב מגרה אותנו. אנחנו לא סוטים. אתה רק מנציח את הסטיריאוטיפ שגברים הם חולי מין אובססיביים. למה אני צריך להתחרמן מילדה בת 16 עם מכנס קצר? זה ממש לא קורה!
תחנך את הבנות שלך איך שאתה רוצה לפי השקפת העולם שלך, והורים אחרים יחנכו לפי השקפת העולם שלהם.

אני חרדי ובכל זאת אני חושב שלא היה צריך לסלק אותן
אם לא היו רגילים לזה רגליים לא היה אוביקט מיני