דיון|| אבולוציה, נכון או לא., מהי דעתכם, האם אתם מאמינים באבולוציה?

[בבון1]

כדאי שתקראו את 'אלוהים משחק בקוביות' ספר נפלא ומעניין,
אבל בשביל להשוות תקראו גם 'היום בו נברא היקום'
שהוא גם נחמד, אבל די כופר.

[אנימאגוס של דרקון]

קיומו של אלוקים הוא מעל לכל ספק. מדעי. ובעיקר פילוסופי.
המושג אמונה ביהדות הוא שונה מכפי שמשמעות המילה נתפסת. זה לא אמונה תיאורטית, אני מאמין שיש חייזרים כי ככה נראה לי, כי ככה נח לי לחשוב. המושג אמונה ביהדות הוא מוצק, רק לאחר הידיעה השכלית באה האמונה, ומשמעותה שונה מהמקובל. וזה לא לכאן.
אגב, גם בארבעת סוגי האדם הקדמון הקדימה היהדות את המדע, במסכת סנהדרין כתוב שהקב"ה ברא לפני העולם הזה 4(!) עולמות והחריבן, ובמסכת חגיגה דף טז' כתוב על מספר דורות של בני אדם שחיו בעולם לפני העולם הנוכחי והושמדו.
נ.ב. אכן העולם נמצא כקדמון(לא על כל הבדיקות אפשר לסמוך, הכל רק תיאוריה), וע"פ היהדות, ההסבר בזה הוא כמו שאמר פומיקי, שימי הבריאה ארכו יותר זמן כמו שאומרת תורת היחסות, וכבר לעסנו את זה, שככל שהתנועה החומרית פחותה, כך הזמן יותר איטי וכו'. ויש המסבירים על פי דברי חז"ל, שהעולם נברא קדמון,כלומר שנברא 'במצב משומש'. וגם תופעות כמו המבול והצפת שליש מהעולם בימי דור אנוש, יכולות לגרום לתופעות כאלה(התפרצויות געשיות שקרו ובימי המבול וכו').

[ריקטו סמפרה]

טוב. אני ממשיך לעקוב ;).
לעניין מה שטענת לי (פומיקי): ההתפתחות הייתה איטית, שלב שלב, איזי איזי. ולא: צמח, "בום" אלמוג, "בום" דג...
ולכן שלבי ביניים שהם לא ייצורים גמורים, בצורה שונה. אלא למשל כנף אחת, או דג עם רגל אחת וכו'.

ואכן, לא נמצאה הוכחה לקיומם של יצורי ביניים, ודארווין עצמו אמר שבאם לא יימצאו, התאוריה קורסת.

בקשר למה שאמרת לאנימאגוס, זה בדיוק הוויכוח בינינו. האם האבולוציה, בצורתה הלא כפרנית היא דארווניסטית, והכפרנית, האקסלי, או שהכפרנית-דארווין והאקסלי, והלא כפרנית-לא אבולוציה בכלל.

סתם דרך אגב, מעניין אותי מה המקורות שלך במה שאמרת ל000000.

[000000]

אין כל קשר בין מחזוריות היום והלילה לזמן הערב ובוקר, כיוון שהזמן הוא יחסי לתנועת הגופים. ברגע שהיה גוף הנתון להשפעת המהירות, הוא היה נתון גם להשפעת הזמן, ומימילא נמדד בזמן של ערב ובוקר.
ע"פ התנ"ך העולם נברא בששה ימים, לא יתכן שהם היו ארוכים יותר מששה ימים, שא"כ אינם ששה ימים.

[אנימאגוס של דרקון]

זה שהזמן היה יותר ארוך, אין פירושו שבכל שעה היו אלף דקות במקום שישים, אלא כל חלקיק וחלקיק של זמן נמשך יותר זמן, כלומר, הדקה של אז היתה שונה, לא שהיו יותר דקות בשעה.
המושג יום, פירושו יום ולילה וחלוקתם ל24 שעות זמניות. בהלכה מחלקים את היום ל24 שעות זמניות מהנץ עד לשקיעה(ויש שיטה מעמוד השחר לצאת הכוכבים). בין אם זה בקיץ שהיום ארוך או בחורף שהיום קצר. מה שאומר שיום לא כפוף למספר כלשהו של יחידות זמן, כך שאפ' אם פרק הזמן הזה של ערב ובוקר נמשך אלפי ומליוני שנים עדיין הוא נקרא יום אחד.

[בבון1]

ל00000
הרבה ליפני תאורית האבולוציה
כבר טענו רבנים ששישה ימים זה לא בטוח 24 שעות אלה יכול להיות אלף שנים!
חוץ מזה אולי אלוהים האיץ את ההתפתחות וכך תתוך שישה ימית היה התפתחית של מיליונים!

[000000]

זה בדיוק מה שאמרתי.

[אנימאגוס של דרקון]

למה אתה מתכוון?

[בבון1]

אני?

[אנימאגוס של דרקון]

לא, 0000000

[000000]

לזה שהוא כתב, שהבורא האיץ את ההתפתחות.

[אנימאגוס של דרקון]

זו גם אפשרות. אבל זה פתטי לשבת ולהבין את הבורא, אין אפשרות, כי הוא מעל לשכל ולדמיון האנושי.

[ריקטו סמפרה]

אני מסכים עם בבון1 "כי אלף שנים בעיניך כיום אתמול" וכו' (תהילים)
אלף שנים נחשב אצל הקב"ה כיום אחד (הכל כביכול ולא כפשוטו)
אני חייב לציין שאני בפירוש חושב שלא הכוונה לאלף שנה בדיוק, אלא זה משפט שמבטא "הרבה"
אם כי אכן משתמשים לפעמים במשפט כפשוטו בהסבר של דברים על דרך הפשט.
כגון: כתוב שאם אדם היה אוכל מעץ הדעת, הוא היה מת באותו יום, למה הוא מת רק אחרי 930 שנה? התשובה היא שיום אחד הכוונה ל1,000 שנה (כי אלף שנים בעיניך כיום אתמול) ואדם הראשון תרם 70 שנה מחייו לדוד המלך.930=1,000-70

[000000]

אני לא מנסה להבין את הבורא, אני מנסה לה סביר את האבולוציה ע"פ התנ"ך.

[אנימאגוס של דרקון]

אז בוא נסגור את הפינה הזאת