תוכנית טראמפ||דיון, תוכנית טראמפ\תוכנית המאה\הסיפוח

לא נכון
לא מכחיש שהאלימות באה מהשמאל,
מכחיש שידוע,
אני לא יודע

אז תפתח ת'עינים.

אנחנו לא אלימים כלפי הערבים, אנחנו אלימים כלפי עצמנו בזמן שגם הערבים אלימים כלפינו. אנחנו עם מזוכיסט.

מול מי השמאל אלים?
המתנחלים וזה?
הוא אולי אדיש, לא אלים,
מתי הוא התנהג באלימות?

אל תתמם.
הפגנות השמאל מלאות בהסתה, איומים, ולעיתים אף הסתה גלויה לרצח.(לכאורה)
אלימות פיזית נגד שוטרים וחיילים בהפגנות, ובעיקר בשטחים מצידם של ארגוני שמאל קיצוני.
התקשורת השמאלנית, מלאה בהסתה, סילוף עובדות והעלמת פרטים, מה שגורם לשיסוי בין קבוצות אוכלוסיה.
ובמיוחד לאחרונה, בהפגנות וכנסים בניגוד לכללי משרד הבריאות, דבר שהוא רצח ממשי.(לכאורה)
וכהנה וכהנה.
אני לא מדבר על מקרה שקרה, אני מדבר על מעשים שבכל יום. מי שקצת, בקטנה, עוקב, רואה דברים כאלה באופן כמעט יומיומי. וזו לא פראנויה.
רק מה שקורה, שמבליטים כל אירוע קטן מצד הימין, וגורמים אף לנו להאמין שאנחנו האלימים.
בעוד שהפגנות הימין ברובם מכילות הרבה כאב וזעם, אך לרוב לא יותר מזה.

אתה יודע מה היה על רבין?
אלה היו הסתות לרצח,
מה שקורה אצל השמאל לאומת מה שקרה עם רבין, זה משחק ילדים

אם תשים לב, בהפגנה ההיא על רבין שלחלוטין אני נגד הכיוון שלה ואני מעריך את רבין בתור אדם שרצה באמת להגיע לפיתרון, אם כי הפיתרון לא היה ראוי ואף הוא רצה לחזור בו ממנו, היו מספר הבדלים.
א-המקסימום שהיה זה תמונות של רבין כעראפת, וקריאות(מגונות), של רבין בוגד, רבין רוצח, ולחלוטין לא הסתה מפורשת, ווודאי שלא מראשי מחנה הימין. מה שלא קורה אצל השמאל, קריאות כמו ואני מצטט" "אני מציעה דבר אחר: לעלות על המעון ברחוב בלפור עם לפידים וקלשונים, לתפוס את ביוב, החזירע ושני הגורים - כן, גם את ההוא משעשועון הטריוויה - ולהוביל אותם במצעד קלון לכיכר ציון, ולכבד את כל הרביעייה בעריפת ראש עסיסית, שאחריה גופותיהם הערופות ייתלו מהמרפסת - אותה מרפסת שממנה נאצניהו לא ראה (את הכרזות) ולא שמע (את הקריאות)". וכן אמירות בסגנון "יאיר אתה יודע למה אתה צריך מאבטחים, כשלא יהיו לך- בום" וכנ"ל על זה הדרך.
ב- הסתה מראשי המחנה החל ביאיר לפיד ואהוד אולמרט וכלה בתמר זנדברג וסתיו שפיר. בניגוד לימין, שכמה שינסו להכפיש את נתניהו בכך, לא ימצאו לכך סימוכין עובדתיים.
ג- ההבדל בין קיצונים לציבור, ברצח המחפיר של רבין, מדובר היה בקבוצת קיצוניים בעוד שרובו המוחלט של הימין, הזדעזע ומזדעזע מכך, מה שא"א לומר על השמאל, שכמו שאמרתי, החל מיש עתיד שכלל וכלל לא קיצון, וכלה במר"צ.
ובנוסף, אני מדבר על היום. וכיום למעלה מ20 שנה מאז, זו התמונה.

הניסיון למחוק את מספרי ההיסטוריה את תרומתם של אנשי אי"ל במרד גטו וורשה, והעצמת תרומתם הלא ממש משמעותית של אנשי הציונות האדומה - היא אלימות משמאל לימין.

הסגרתם של אנשי אצ"ל לידי הבריטים בימי המנדט - היא אלימות משמאל לימין.

הפגזת האלטלנה, שעלתה על שרטון ואנשיה הניפו דגל לבן, והירי כלפי הניצולים שקפצו מן הספינה הבוערת - היא אלימות משמאל לימין.

העברת הסכמי אוסלו על חודה של מיצובישי, בעוד רוב יהודי מדינת היהודים מתנגדים לכך - זו אלימות משמאל לימין.

השלכת נערות שסירבו להזדהות, (למרות שידעו בדיוק מי הן ומה גילן), לכלא למשך חודשים ארוכים, וזאת בשל התנגדותן הלא אלימה לביצוע הגירוש מרצועת עזה - זו אלימות משמאל לימין.

השלכתה לכלא של ציירת, בשל קריקטורה שהשוותה את מוחמד לחזיר - היא אלימות משמאל לימין.

אישור ואישרור בג"ץ אודות התמודדותם של שונאי ישראל מוצהרים לכנסת ישראל, וזאת למרות החלטת וועדת הנבחרים לעניין זה - הם אלימות השאל כלפי הימין.


ראשי המפגינים בכיכר ציון לא ראו את הכרזה של אבישי רביב (שמפניה) מטעם השב"כ. זו היתה כרזה בודדת בגודל A4, שנועדה לתקשורת.
באותה ההפגנה נשמעו קריאות "רבין בוגד" ו"רבין רוצח". גם אני השתתפתי בקריאות אלו.
שרון ונתניהו, שעמדו על המרפסת, שמעו - והיסו אותנו. "לא! רבין לא בוגד. רבין טועה!" ציטוט מדוייק מפי נתניהו.
את קריאותינו המפגינים "בדם, באש, את רבין נגרש!" אפילו בני בגין (אז, קיצוני ימני) גינה. "אנחנו מדינה דמוקרטית! לא בדם, לא באש. בקלפי!"

יש סרטון של בן גביר
שמראה סיכה של רבין ואומר "הגענו אל הסיכה אנחנו יכולים להגיעה אליך"

ראיתי, וזה לא סיכה זה הסמל של הקאדילק.
אבל שוב, עם כל זה שהאמירה הזו מאוד מאוד מפריעה לי, אי אפשר להתעלם מכמה דברים.
א-יש פה לכל היותר רמז, ולא אמירה מפורשת, אם היית אמירה מפורשת, האומר היה בכלא.
ב-איתמר היה אז בן 16! לכל הדעות לא מיושב בדעתו מספיק.(אני מודה, אני באיזור הגיל הזה)והספיק לחזור בו מאז 1000 פעם כך שגם אם היה משהו, זה נמוג.
ג-איתמר בן גביר היה אז נוער גבעות, מה שא"א להגיד על32 מנדטים של הליכוד4 ליהדות התורה ו6 למפד"ל שגם התנגדו לרבין. בניגוד לשמאל כמו שאמרתי.
ד- אתה לוקח מקרה אחד גם אם דרמטי, שקרה לפני 25 שנה! כיום מה המצב? אין מה להשוות.
למה אתה לא רוצה לדבר למשל על 2000 ההרוגים שנהרגו בגלל הסכמי אוסלו! תחזיתו של איתמר בן גביר דאז.

לא יכולתי הסכים יותר.

מלכה, לדעתי הבאת בנקודות שלך בהתחלה רק את הדברים השליליים שמדינת ישראל תפסיד עקב התוכנית, אך מדינת ישראל תרוויח מאוד מהתוכנית הזאת

אוקיי זה ממש לא נכון. קיימת הרשות הפלסטינית, שזה ליטרלי המקום אשר מונהג על ידי אש"ף, הארגון לשחרור פלסטין. וקיים גם החמאס אשר הוא ארגון טרור.
חמא"ס- حركة المقاومة الاسلامية (בתעתיק- חרקת אלמוקאוומה אלאיסלאמייה)והפירוש הוא תנועת ההתנגדות האסלאמית. וחוץ מזה שהמילה חמאס בלי ראשי תיבות פירושה התלהבות, והיא מצדר (שם פעולה) בבניין ראשון של הפועל חמ"ס (וכן, אני יודעת ערבית)
הם עסוקים בדרישת המדינה שלהם באמצעי טרור ולא באמצעים פוליטיים.

בנוגע לדיון שלכם על האם השמאל הוא אלים-
השמאל הוא הרבה פחות אלים מהימין הקיצוני פה בארץ ואל תכחישו את זה.
הפעולות של השמאל הקיצוני של גינוי חיילים ושוטרים ובעיקר להתלונן- אני מאוד מאוד מאוד לא תומכת בהן.
לעומת זאת, אני שמה לב שהימין לא תמים בכל ואני רואה עד היום רעיונות נוספים שיגרמו לרצח רבין ללכת לבכות בפינה.

ואני אסיים בכך שהפלסטינים מאוד אוהבים לבטל תוכניות, אבל הבעיה היא, כמו שאמר אבא אבן ואנימגוס ציטט אותו, שהם כל הזמן עושים את זה.
כל פעם מציעים להם שטחים יותר קטנים.
זוכרים אז ב1948-9 שהציעו להם איזה חצי מהמדינה? וכמובן, הם סרבו.

אני מסכים,
אני לא שמאלני אבל הימין הקיצוני פשוט מפחיד
אברי רן הוא פעיל ימין קיצוני שאמר
"כל פעם שמתפוצץ דוד שמש באחד הכפרים שמסביב אומרים שזה אני זה חצי מהפעמים בכלל לא נכון".
ובכלל הייתי כמה פעמים בכמה התנחלויות חלקם שקטות אבל המאחזים הרעועים בכלל לא,
לדוגמה סיפר לי שם מתנחל שבכל פעם שגונבים מהם עז הם עושים 'פשיטה' (בעזרת המאחזים ליד) על אחד הכפרים
ומנסים למצוא 'בערך' מה שגנבו להם ועל הדרך דורסים גדרות של דירים וכו',
וזה לא שהוא סיפר לי תחת איומים, הוא אמר לי את זה בגאווה.

טוב נו, חבל להתווכח עם המציאות. רציתי להבהיר כמה נקודות.
בימין ובשמאל קיימים קיצוניים שאני לא מגדיר אותם כחלק מהמחנה אבל שימו לב להבדלים ביניהם.
א- הימין הקיצוני- מדובר באספסוף של בני נוער! השמאל הקיצוני- מדובר אף באנשים מבוגרים שחלקם עם תארים אקדמאים בכירים, מה שאומר שהתנהגותם, היא האידיאולוגיה ולא סתם אנדרנלין פראי.
ב- הימין הקיצוני- מדובר בדרך כלל באנשים שלא קיבלו חינוך ואפי' לא בסיסי(בחלק מהמקרים באשמת המדינה) השמאל הקיצוני- כפי שאמרתי.
ג- הימין הקיצוני- אלה אנשים שחיים בתת תנאים. השמאל הקיצוני- כולם רואים.
ד-הימין הקיצוני- כל מקרה ולו הקטן מפומפם בתקשורת במשך ימים שלמים השמאל הקיצוני- יעברו חודשים בלי שתשמע על מקרה, אפי' שזה קורה כל יום.
ה-הימין הקיצוני- לאנשיו שהם לרוב דתיים, יש מחסום מוסרי בסיסי. השמאל הקיצוני- משולל רסן.
ו- הימין הקיצוני- בימין מושתלים אנשי המחלקה היהודית בשב"כ והם מחוללים את רוב הפרובוקציות האלימות(עיין ערך אבישי רביב) השמאל הקיצוני- אנשיו פועלים מאידיאולוגיה טהורה שלהם הכל מותר(עיין ערך מערכת המשפט)

ומעל הכל, החלוקה בין קיצונים לציבור, קיימת אצל הימין ואצל השמאל כמעט ולא. כך שלהאשים את הימין באלימות, מדובר במאחז שוא.

סבבה,
ברור שהשמאל זה כמו האירופאים ה'יפי נפש'
וברור שאני חושב שהם טועים ואלימים יותר מאתנו,
אבל זה לא סיבה לחשוב שאנחנו בכלל לא אלימים
זה לא שיש אצלנו הרבה פשיסטים אבל יש (עיין ערך 'ברוך גולדשטיין'-ויש לו הרבה תומכים)
ואם אנחנו חושבים שאנחנו מושלמים אז אנחנו מתנהגים כמו השמאלנים,
צריך לדעת להכיר בבעיות שלנו
סורי שיצרתי רושם מוטעה בהודעות הקודמות שלי

אין לי יותר מדי כוח להתחיל להיכנס לפרטים (ובכנות, לא קראתי יותר מדי על התכנית הזאת, אז זה רק ממה שידוע לי), אבל הבעיה פה היא לא האם השמאל אלים או אם הימין אלים (למרות שתמיד קל לקחת את הדיון לשם) - הבעיה היא שהתכנית הזאת מציעה סיפוח של אדמות ששייכות כרגע לרשות הפלסטינית אבל לא סיפוח של אנשים. מה זאת אומרת? זאת אומרת שהאדמות שעליהן יושבים פלסטינים יסופחו וייחשבו לחלק ממדינת ישראל (שזה אומר שלישראל יהיה סיי על בנייה או חלקאות את כל דבר שנעשה עם הקרקע הזאת), אבל האזרחים - שהבתים שלהם נמצאים על האדמה הזאת - לא ייחשבו לאזרחי מדינת ישראל. זאת הבעיה. הבעיה היא שהתכנית הזאת מתעלמת לחלוטין מהפלסטינים שכבר יושבים על האדמה הזאת (באופן חוקי, יש לציין) ומאפשרת לישראל לספח את הבתים שלהם אבל פוטרת אותה מהחובה לקרוא לאותם אנשים אזרחים ישראלים. זה קצת כמו שמישהו שתירשמו לאוניברסיטה, תשלמו את כל הכסף על הלימודים והציוד, אבל לא ירשו לכם להיכנס להרצאות.