טיפולי המרה||דיון

הדיון הזה מוגזם ופוגעני! עד שהפותחת של הדיון ואלו שקוראים לא לאסור את הטיפולים האלו יבינו על מה הם מדברים אני מחרים את הדיון הזה!

לאלו שרוצים, זה הקוד של התגובה:

קודם כל - אני נגד. מאוד, מאוד, מאוד נגד. מ א ו ד נגד.
זה נושא שמכעיס אותי אישית כל פעם שהוא עולה, בגלל הסיפורים הנוראים ששמעתי מחברים ומקומות אחרים.
אני מדבר פה מניסיון של חברים שלי וסיפורים ששמעתי מאנשים שאני מכיר, שלצערי ולרוע מזלם עברו את הטיפולים האלה.
נתחיל מזה, ואדגיש, שהטיפולים לא עובדים. יש בדיוק 0 הוכחות לזה שהם עובדים (ותכף נגיע להגדרה שלי ל"עובדים" כי אני בטוח שאנחנו לא מדברים על אותו דבר), ובהתחשב בזה שעד כה היו בין אלפי למאות אלפי אנשים בטיפולים הללו, הייתי אומר שזה לא מצביע על דברים טובים בכלל.
יש לי שני חברים מקהילת הלהט"ב, שההורים שלהם שלחו אותם לטיפולים האלה. הם מגיעים מבית חרדי, שמאמין מאוד בטיפולים האלה.
נתחיל ממה שהטיפולים האלה עושים מבחינה נפשית.
זה קודם כל מחזק את האמונה של המטופל שהוא לא בסדר - מה שהרבה פעמים קיים אצל חברי קהילת הלהט"ב בכל אופן כי הקהילה לא תמיד מקבלת אותם כמו שהם, ובעיקר אצל הקהילות הדתיות-חרדיות. האמונה שהם לא בסדר גורמת להם לפעמים (בשני המקרים שאני אדבר עליהם זה אכן קרה) לשנוא את עצמם ולהגיע לפגיע עצמית, ו/או לניסיונות התאבדות. חבר אחד שלי ניסה להתאבד פעמיים, בעיקר בגלל ההשפעה של הטיפולים שהיו לו.
אני מקווה שכולנו מסכימים שפגיעה עצמית זאת לא המטרה פה, ואני יותר מקווה שכולנו מסכימים שאין שום בעיה עם חברי קהילת הלהט"ב ככלל (למרות שלצערי אני יודע שזה ממש לא המצב).
נמשיך קצת עם איך זה משפיע מבחינה פסיכולוגית - אי אפשר לשנות את הנטייה המינית של מישהו. זה כתוב בדנ"א של בן אדם, וזה הוכח המון פעמים בעבר. ובפעם האחרונה שבדקתי, לא משנים את הדנ"א של מישהו בטיפולי המרה, נכון?
נגיע עכשיו למה שעושים בטיפולים עצמם. בשני המקרים של חברים שלי, הטיפולים היו ברובם ניסיון של ה"מטפל" לגרום למטופל לדמיין מצבים מיניים של בנות בדרכים שונות, ולהימשך למצבים האלה. זה נורא, זה מגעיל, זה לא משהו שצריך להיעשות בצורה הזאת וזה ממש לא המקום או הפורום המתאים לזה.
עוד קצת בנושא - ה"מטפל" של חבר אחד שלי ניסה לגרום לאותו חבר להיכנס עם המטפל למצבים מיניים שכאלו כדי "להראות לו שזה לא מצב טבעי" לטענת ה"מטפל". נו באמת! מישהו פה יכול להגיד שזה בסדר באיזשהי דרך??? מישהו?? אני באמת באמת מקווה שאין אף אחד כזה. כמובן שזה היה ללא הסכמה של המטופל ולחלוטין בניגוד לרצונו, אבל כמובן שזה לא משנה לאף אחד לצערי.
החבר השני שלי סיפר על מצבים בו ה"מטפל" ניסה "להעביר לו את המסר" שהוא צריך להתעניין בבנות בכוח, בכך שהוא פשוט הטריד אותו מינית כמה פעמים ולבסוף זה כמעט הגיע לאונס (חבר שלי הצליח לצאת משם לפני, למזלו, ולא בדיוק בדרך נעימה בואו נגיד).
שני החברים האלו שלי ניתקו קשר עם ההורים שלהם. הסיפורים האלה היו לפני שנה וחצי - שנתיים. אחד מהם עכשיו בעיר אחרת מההורים שלו וגר עם דוד שלו שיצא בתשובה ומקבל אותו כמו שהוא, והשני כנראה יעבור לגור בקרוב עם אח שלו שיש לו בית משל עצמו וגם הוא ניתק קשר עם ההורים.
יש כל כך הרבה סיבות לא לעשות את זה ובדיוק 0 סיבות שמצדיקות לעשות את זה.

עריכה: אופס שכחתי לכתוב את ההגדרה שלי ל"עובדים" למרות שזה ממש חשוב פה
הרבה פעמים רבנים ו"מטפלים" רואים שמטופל התחתן עם אישה ומגדירים את הטיפול כמוצלח. זה 100% בולשיט. אתה לא יכול לקבוע נטייה מינית בהתבסס על עם מי הוא התחתן, כי זה לא באמת עובד ככה.
לדוגמה, המנהלת שלי ביסודי הייתה נשואה בת 56 עם ארבעה ילדים, אבל זה לא אומר שהיא לא לסבית. היא כן לסבית. היא יצאה במשך שנתיים עם המורה לספורט בחשאי בגלל איזה בולשיט של משרד החינוך, הן התחתנו אחרי שנה בערך, והן מאושרות ביחד. כן, המורה לספורט הייתה צריכה לעזוב בגלל זה את בית הספר והמנהלת הייתה צריכה לתת את המשרה למישהו אחר, אבל זה רק מראה שעם מי אתה מתחתן לא אומר שזאת הנטייה המינית שלך.
אז ההגדרה של "עובדים" לא קשורה בשיט לנישואין בסוף. ההגדרה צריכה להיות למי אתה אשכרה נמשך, ואי אפשר באמת לדעת את זה חוץ מלשאול את המטופל אבל הוא הרבה פעמים ישקר כדי שיחשבו שזה עבד על מנת להפסיק את הטיפולים הנוראים האלו.
ושוב, אי אפשר לשנות נטייה מינית בלי לשנות את הדנ"א. זה ממש לא יעבוד.

אוקי, אני אחזור ואגיד, לפי דעתי צריך לפעול נגד מי שעושה טיפולי המרה ללא סמכות ונגד מי שמכריח, או עושה לחץ על אנשים לעבור את זה, במקום נגד הטיפולים עצמם, שלא פעם הוכיחו את יעילותם.

הטיפולים אולי הוכיחו את יעילותם מדי פעם, אבל כמעט תמיד הם הוכיחו שהם הורסים אנשים. כשהטוב מתגבר על הרע עדיף להשאיר, אבל כשהרע מתגבר על הטוב עדיף לעזוב.
אפשר לשאול אותך גם למה את חושבת שלהט"בים ירצו ללכת לטיפולי המרה מרצונם החופשי?

אל תתפסו על שום דבר, אבל לפי דעתי רבים יעדיפו זוגיות פוריה, וילדים של עצמם, על פני חיים ללא ילדים, ורק אימוץ.

אם אפשר בבקשה שתקראי את העריכה שלי על התגובה כדי שהתגובה שלך תהיה יותר קשורה לנושא.

איזה סמכות יש לעשות טיפולי המרה בדיוק? מה כוללת ההסמכה הזאת?
ואני מבטיח לך שברובם המכריע של הטיפולים מכריחים ולוחצים המון לעשות את זה. את לא תראי את זה, כמובן, כי א) אין מצב שהמטפל ייתן לזה להיאמר, ו-ב) המטופל הרבה פעמים יישקר כדי לסיים את הטיפול סוף סוף או כדי שלא ייקרה לו נזק גופני (כן יש המון מקרים כאלה) מצד המשפחה או המטפל.
איפה הטיפולים האלה "הוכיחו את יעילותם"? מקור בבקשה, ומקור אמין, אל תתני לי אתר "טיפולי המרה זה טוב .com" כי זה ברור שזה לא אתר אמין ומאוד מוטה.

אל תתפסו על שום דבר, אבל לפי דעתי רבים יעדיפו זוגיות פוריה, וילדים של עצמם, על פני חיים ללא ילדים, ורק אימוץ.

ילד מאומץ הוא ילד לכל דבר. אם אני נניח מאמץ ילד הילד שלי, אני אבא שלו. אם אני משתמש בפונדקאות הילד שלי, אני אבא שלו. אם מישהי משתמשת בתרומת זרע, היא אמא שלו. זה עיקרון שכדאי לך להבין.

אף אחד לא יעדיף לצאת עם מישהו שהוא לא נמשך אליו רק בשביל ילדים. ילד מאומץ זה ילד של מישהו לכל דבר, ותמיד אפשר להשתמש גם בפונדקאות או תרומת זרע ואז זה בהגדרה שלך לילד של מישהו.
חוץ מזה, יש גם את ההטרוז שבוחרים לאמץ במקום להוליד, אז זאת הייתה דוגמה גרועה.

אל תתפסו על שום דבר, אבל לפי דעתי רבים יעדיפו זוגיות פוריה, וילדים של עצמם, על פני חיים ללא ילדים, ורק אימוץ.

ילד מאומץ הוא ילד לכל דבר. אם אני נניח מאמץ ילד הילד שלי, אני אבא שלו. אם אני משתמש בפונדקאות הילד שלי, אני אבא שלו. אם מישהי משתמשת בתרומת זרע, היא אמא שלו. זה עיקרון שכדאי לך להבין.

ברור שכן, אבל זה עדין הרגשה שונה של ההורה, אם זה מהגוף שלו או לא.
ובעצם, אם אנשים לא ילכו לטיפולי המרה, אז זה לא אומר שצריך שזה יהיה מחוץ לחוק רק בגלל זה?
ופלג, רצית משהומ מאחד שעבר בעצמו? הנה

טיפולי המרה זה לא מחוץ לחוק רק כי אנשים לא ילכו לזה. זה מחוץ לחוק כי זה ליטרלי התעללות באנשים. אין אף אחד שהולך לטיפולי המרה מבחירה חופשית, תאמיני לי.

אל תתפסו על שום דבר, אבל לפי דעתי רבים יעדיפו זוגיות פוריה, וילדים של עצמם, על פני חיים ללא ילדים, ורק אימוץ.

מי את שתחליטי מה זה "זוגיות פוריה" עבור מישהו? לאף אחד אין שום זכות ולו הקטנה ביותר להחליט את זה בשביל אף אחד אחד. אף אחד.
סליחה? בלי להעליב אבל הטיעונים שלך קצת מטופשים. "וילדים של עצמם" מה אכפת לי אם הילד הוא שלי מבחינה ביולוגית או של מישהו/י אחרים ואני רק קיבלתי את הילד? הרי הילד זה ילד נכון?
"חיים ללא ילדים" אם רק תתנו לחברי קהילת הלהט"ב לאמץ ילדים/לעשות פונדקאות בלי להרוס להם את החיים אז הבעיה הזאת תיפתר בכזאת קלות.

אל תתפסו על שום דבר, אבל לפי דעתי רבים יעדיפו זוגיות פוריה, וילדים של עצמם, על פני חיים ללא ילדים, ורק אימוץ.

מי את שתחליטי מה זה "זוגיות פוריה" עבור מישהו? לאף אחד אין שום זכות ולו הקטנה ביותר להחליט את זה בשביל אף אחד אחד. אף אחד.
סליחה? בלי להעליב אבל הטיעונים שלך קצת מטופשים. "וילדים של עצמם" מה אכפת לי אם הילד הוא שלי מבחינה ביולוגית או של מישהו/י אחרים ואני רק קיבלתי את הילד? הרי הילד זה ילד נכון?
"חיים ללא ילדים" אם רק תתנו לחברי קהילת הלהט"ב לאמץ ילדים/לעשות פונדקאות בלי להרוס להם את החיים אז הבעיה הזאת תיפתר בכזאת קלות.

בסדר. אז נגיד שלא ירצו. אז זאת סיבה להוציא את זה אל מחוץ לחוק?

מוציאים את זה מחוץ לחוק כי צריך לעצור את זה כבר, כי זה התעללות לכל דבר. אנשים לא רוצים ללכת לטיפולי המרה אבל הם הולכים בכל זאת בגלל לחץ חברתי כזה או אחר. אם יוציאו את זה אל מחוץ לחוק, זה לא יקרה יותר.

אל תתפסו על שום דבר, אבל לפי דעתי רבים יעדיפו זוגיות פוריה, וילדים של עצמם, על פני חיים ללא ילדים, ורק אימוץ.

מי את שתחליטי מה זה "זוגיות פוריה" עבור מישהו? לאף אחד אין שום זכות ולו הקטנה ביותר להחליט את זה בשביל אף אחד אחד. אף אחד.
סליחה? בלי להעליב אבל הטיעונים שלך קצת מטופשים. "וילדים של עצמם" מה אכפת לי אם הילד הוא שלי מבחינה ביולוגית או של מישהו/י אחרים ואני רק קיבלתי את הילד? הרי הילד זה ילד נכון?
"חיים ללא ילדים" אם רק תתנו לחברי קהילת הלהט"ב לאמץ ילדים/לעשות פונדקאות בלי להרוס להם את החיים אז הבעיה הזאת תיפתר בכזאת קלות.

בסדר. אז נגיד שלא ירצו. אז זאת סיבה להוציא את זה אל מחוץ לחוק?

זאת ספציפית לא סיבה להוציא את הטיפולים מחוץ לחוק כי זה לא קשור לטיפולים אלא לאפטר לייף, כדאי שתביני את ההבדל
וכן, הטיפולים זאת התעללות באנשים, הם פוגעים פיזית ונפשית באנשים בצורה קשה מאוד ובמקרים רבים גם מביאים למצב של התאבדות. אני עניתי על כל זה כבר יותר מפעם אחת בתגובה הראשונה שלי פה, שעל פי התגובות שלך את בכלל לא קראת. אז בבקשה, לכי לקרוא אותה אם לא קראת, ואם כן קראת אז תתייחסי לזה ותביני שהטענות שלך לא עומדות בכלל נגד מה שאני הבאתי.

מסכים עם וראיין ^

בטוח? אם יוציאו את זה אל מחוץ לחוק זה עלול להחמיר- כי מי שמוסמך לבריאות הנפש לא יעשה את זה יותר.