דיון // זהות המשיח

כי ככה חונכתי מאז שנולדתי. ככה הסבירו לי ולימדו אותי.

אבל אני פתוח לשמוע דברים נוספים.
אם יש לכם מישהו אחר להציע למשיחיות או כל מיני הערות - לכו על זה ותציינו לי. אם תהיה לי תשובה אני אגיב.

בדיוק כמו שאותך לימדו וחינכו שישו\ע המשיח, אותנו חינכו שזה משיח בן דוד\יוסף, שיגיע ויגאל אותנו, לאחר מלחמת גוג ומגוג.

בגלל זה אפשר לשבת ולדון על כל הפרטים על המשיח.

בתכל'ס, לפי מה שלימדו אותי, לא יודעים עד שהוא מופיע. אולי אם מישהו ילמד את הזהר ואת סודות הקבלה הוא ידע, אבל בתכל'ס לא יודעים.

שמות רבים ניתנו למשיח: "ינון שמו", מנחם, שילה, דוד, צמח, חזקיה (או בן חזקיה), ישי (לא ישו), שבתאי, שמעון, יעקב...

אין מחלוקת בקרב פוסקי ההלכה, כי משיח בן־דוד הוא אדם (ילוד אשה, לא דמות אמורפית), והוא צאצא ישיר (בן של בן של בן של בן...) של שלמה בן דוד בן ישי.

משיח בן־יוסף יכול להיות כל אחד, אפילו ישו.
גם המלך חזקיה יכול היה להיות המשיח, והחמיץ את ההזדמנות.
שמעון בן כוזיבא ("דרך כוכב מיעקב") היה בחזקת משיח,
שבתאי צבי, יעקב פרנק... מנחם־מנדל שניאורסון... ניר בן־ארצי.

אלא שתפקידו של משיח בן־יוסף מוגדר וברור: להלחם את מלחמות ישראל ולנצח, להשיב את עם ישראל לארצו, ולמות עם סיום תפקידו. עד כה, אף אחד מן המועמדים לא עשה זאת.

תפקידו של משיח בן־דוד: להשיב את עם ישראל אל אביהם שבשמים. אלא שאינו יכול להתגלות בטרם ימות משיח בן־יוסף.

"עני ורוכב על חמור" - הפירושים אמנם לא שוללים את הפשט, אלא שזו צורת ביטוי לדרך טבעית, בלי רעש וצלצולים. יבוא חייל דוגמת אריק שרון, ויגיע בפוליטיקה אל כסא ראש הממשלה; יוביל את ישראל לנצחונות במלחמות; לשלום עם כל אומות ומדינות העולם; וכל העולם יכיר בגדולת עם ישראל, בארצו של עם ישראל, ובתורת ישראל כתורה היחידה (לא ה'ברית החדשה').
אם עשה את כל אלה - בדיעבד, יתברר כי היה זה משיח בן־יוסף. בינתיים, זה לא קרה.

תחיית המתים היא מושג אמורפי, ובהחלט ייתכן שפירושו כפשוטו. כשתקרה - נדע שזה זה. כל עוד לא קרתה, קיימת האמונה היהודית שתקרה לאחר בואו של משיח בן־דוד. לפיכך, 'חזרתו' מן המתים של ישו אינה אפשרית באופן פרטני.

אם יבוא מישהו ויטען כי הוא המשיח, כנראה שהוא יגיע מהר מאוד ל'אבארבנל'. אם בכל־זאת הוא ייחלץ משם ויגיע להיות גיבור ישראל - אתמוך בו, ללא קשר לזהותו.

א יש פה בעיה. בתנ"ך מובאים כמה קריטריונים למשיח, והם קריטריונים מאוד כוללניים, שיכולים לכלול כמה אלפי אנשים. מה עושים?
זה מזכיר עוד כמה בעיות שיש בתנ"ך. "לא תעשה כל מלאכה", איזו? "ימול בשר ערלתו", איפה? ועוד ועוד ועוד.
מה הפיתרון? תורה שבעל פה. בלעדיה אי אפשר להבין את התנ"ך. וכבר הרחבנו על זה במקום אחר בפורום.
חז"ל אומרים לנו מה הקריטריונים למשיח. ישוע לא עמד בהם. מה לעשות.
הקטע עם היהודים הוא שהם לא מפרשים את התנ"ך איך שבא להם, אלא איך שהם קיבלו במסורת עד למשה רבינו עליו השלום, ששמע מאלוקים עצמו.
ב ברור שמענין אותי מה אומר המילה עלם, בהתחשב בעובדה שזה הצורה הגברית לעלמה. כמו שלא תאמר שחכם זה מראה על איש שיש לו שכל, וחכמה מראה על אשה שאין לה שכל, כיון שזה אותה מילה רק בצורתה הנשית, כך גם עם עלם זה בחור צעיר, עלמה זה לא אשה שלא קיימה יחסי מין.
ג לגבי מה שכתבת על הנבואה של יחזקאל. אם הנביא הביא את זה כאות לאחזיה, זה נבואה שאמורה להתגשם בחיי אחזיה, אחרת זה לא יגיד לו כלום.
ד איזה נס קרה אחרי שהוא קרא אלי אלי למה עזבתני? ואיך זה עונה על השאלה למה הוא התפלל להושע אם הוא היה אמור למות?
ה אשמח מאוד אם תאמר לי את המקום המדויק של ספר הזוהר שדיברת עליו.

1) סליחה שאני אומרת אבל מה שכתבת גרם לי להבין שמאוד קשה לך להאמין. שאתה צריך הוכחות מוצקות כדי להאמין, ותאמין לכל אחד שמביא לך אותם.
2) טוב אז אני אישית דווקא כן יודעת שהנצרות מבוססת על יהדות ואני גם מסכימה איתך שאותו האיש היה יהודי ומת יהודי. לגבי התלמידים שלו אני לא יודעת אבל אני מאמינה לך שהם היו יהודים. עם זה שהברית החדשה הוא ספר יהודי אני לא מסכימה בכלל. כאילו כפרה עליך לפחות לפי מה שאני יודעת הברית החדשה טוענת שאלוקים בחר בעם ישראל ואז בגלל שעמ"י חטא אז הוא סוג של העביר את הבחירה שלו לנצרות, זה נראלך יהודי?
3) אם תוכל להסביר למה אתה חושב שהיא לא הולכת בדרך הנכונה...
ועוד משהו, ואני חוזרת עכשיו לאותה הנקודה של שתיים, הנצרות מציגה את אלוקים כמי ששגה בבחירה, כאילו, אתם באמת חושבים שאלוקים לא יודע איזה עם הוא העם הנכון? שהוא לא יודע במי לבחור?

רחלי

אף אחד לא ידע גם כשישוע הופיע במאה הראשונה לספירה, עד שידעו שזה הוא והוא חשף את עצמו.

---

פומיקי

יש להבדיל בין שבתאי צבי שהיה משיח שקר מוצהר ובין הרבי מילובביץ' שאפילו אין לו את הקריטריונים הבסיביים להיות משיח, לבין ישוע שכל קורות חייו מלאות בהגשמת נבואות מהתנ"ך.
אתה בא ומסביר מה זה המשיח וכולנו יודעים את זה, אניי לא רואה פה איך אתה מביא טענה משלך מי לדעתך הוא המשיח.

---

זרע שמשון

- לפני תורת סיני אנשים ידעו מה צריך לעשות גם בלי תורה שבעל פה. אני לא מקבל את מרותה ולכן הטיעון של "לפי חזל ישוע לא המשיח" לא מאיים עליי. תביא לי הוכחה מהתנ"ך עצמו ולא מחז"ל. גם לי הכי נוח לפרוש בפניך את כל הברית החדשה, אבל אתה לא מאמין בזה. יש לנו בסיס דומה, התנ"ך, תצטט רק דרכו, בלי חז"ל. (עם כל הכבוד להם - הם עושים טרור בכל מה שקשור למשיח ולמעמד האישה)
- אני אגיד שוב. כל נבואה בתנ"ך יכולה להיות תקפה לעוד תקופות. עכשיו כל נבואה אנחנו נפסול כי היא לא התממשה בתקופה שבה היא נכתבה? אז אין לנו יותר נבואות, כי אין תנ"ך חדש שמתאים להיום והעולם המודרני. אתה טוען שיש תוקף לנבואות ושהן עלולות חלילה להיות פג תוקף?
- הנס היה ההתעוררות של כל האנשים מסביב, אם תקרא את הברית החדשה אתה תבין. הוא לא קרא לאלוקים מתוך חוסר אמונה או משהו אחר, אלא כדי לעורר את הסובבים.
- לגבי הזוהר, אני אבדוק ואשלח לך בה"פ כשאמצא

---

הודיה

- אני לא אאמין לכל אחד שיביא לי סימנים. הברית החדשה פוקדת עליי להחרים כל תורה חדשה שהיא לא מהברית החדשה.
- אל תקראי לי "כפרה עליך". ישוע היה יהודי וגם התלמידים שלו, הברית החדשה הוא ספר שנכתב בידי יהודים מאותה תקופת בית שני ותיאר את חייו של ישוע כיהודי וכל מי שהלך אחריו באותה תקופה היה יהודי. אחרי כמה מאות של שנים אנשים לקחו את הברית החדשה והפכו אותו לספר הראשי של הנצרות והקימו את הנצרות. במקור ישוע לא חשב בכלל על להקים דת חדשה, אין שום סממן נוצרי בברית החדשה, רק השתמשו בו בדת הזאת והרסו את שמו היהודי ברבים.
- אני אחזור על עצמי, כל מה שקשור לישוע והברית החדשה היה יהודי במקור ונשאר יהודי עד הסוף. כשהוקמה הנצרות השתמשו בזה להקת דת חדשה. אלוקים לא טעה והוא יודע למי הוא פנה, לאיש יהודי ולעם היהודי. רק שהעם היהודי דחה את המשיח שלו (מה שהיה צריך לקרות לפי התנ"ך, ראי ישעיהו פרק נ"ב+נ"ג). האם זה אומר שאלוקים פנה לעם אחר? לא. הוא פנה ליהודים, והם הרסו את זה.

אוקי. אז בא נתעלם מכל הספרים שלא מקובלים על אחד מאיתנו. אוקי?
תן לי הוכחה אחת שישוע עשה דברים שכתובים בתנ"ך שהמשיח יעשה. ושוב, אל תצטט את הברית החדשה, כי זה ספר שלא מוסכם על שנינו. בהצלחה.


נראה לי שלא הבנת אותי. אם הנביא הביא אות לאחזיה כדי שאחזיה יאמין, מוכרח שאחזיה יראה את קיום האות. כי אם הוא לא יראה את זה בחייו, זה כמובן לא יגרום לו להאמין. זה לא כמו שאר הנבואות שנועדו לעם ישראל לדורותיו.

עכשיו אני ישאל אותך שאלה כללית על הנושא הזה. נניח שישוע היה משיח. מה זה אומר? שהנצרות צודקת? אתה בעצמך אמרת שישוע לא אמר להקים דת. אז גם אם נניח שהוא היה משיח ודחינו אותו, אין לזה שום משמעות.

יש הרבה התייחסויות בתנ"ך למשיח ואנחנו נוכל לזהות אותו.
המשיח הוא לא דוד אלא צאצא שלו, נצר לשולשת דוד המלך. יש למשיח 2 תפקידים לפי התנ"ך:
1) לסבול, להידחות על ידי עמו, למות, לעבור גיהינום עלי אדמות.
2) להילחם בכל העמים האויבים שלנו, לנצח ולשלוט בעולם.


-----


עכשיו אני אתייחס למי שלדעתי הוא המשיח האמיתי: ישוע בן דוד (גם ישוע בן יוסף).
בכתבי הברית החדשה (שאצטט לכם עוד מעט) יש הפניות והתייחסויות לכל הנבואות המשיחיות בתנ"ך שלפיה רואים כי ישוע הוא המשיח היהודי של עם ישראל.

* בכל התגובה שלי אני מצטט את כל הציטוטים מאתר התרגום לעברית של הברית החדשה ומאתר IGOD של היהודים המשיחיים. שום דבר פה לא פרי עמלי (חוץ מההסברים אחרי התמונות/ציטוטים שאני נותן).

בנוסף, אני ממליץ להקשיב לכל סדרת "השקרים" שהם הוציאו, יש המון עניין בסרטונים האלה. על מגוון נושאים:
https://www.youtube.com/watch?v=50lTmLeb2rw...jrmrZIBXIUbRxNV

נתחיל מכמה התייחסויות מפורסמות:

1) “לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא לָכֶם אוֹת הִנֵּה הָעַלְמָה הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאת שְׁמוֹ עִמָּנוּ אֵל” (ישעיהו ז יד)
מרים (מריה) אמו של ישוע התעברה מרוח הקודש. עלמה, כשכמה כן היא, בחורה צעירה שלא נישאה ולא קיימה יחסי מין, ככה שהיא לא יכולה להיכנס להריון. אבל בדרך נס על טבעית היא התעברה ללא יחסי מין. הילוד הוא בן אלוהים חיים. זאת האות של הנביא.
האבא האמיתי של הילד הוא אלוהים בעצמו ואין לו אבא פיזי, אלא אב מאמץ, אותו יוסף הנגר שהתחתן עם מרים.
קישור כאן
ציטוט פרופ’ חננאל מאק את חז”ל (רבי משה הדרשן), אשר מודים כי למשיח (גואל) לא יהיה אב, כמו כן מקשרים זאת לישעיהו פרק נ”ג (בראשית רבתי לרבי משה הדרשן)

2) הנבואה: המשיח ייוולד בבית לחם.
“וְאַתָּה בֵּית-לֶחֶם… מִמְּךָ לִי יֵצֵא לִהְיוֹת מוֹשֵׁל בְּיִשְׂרָאֵל וּמוֹצָאֹתָיו מִקֶּדֶם, מִימֵי עוֹלָם” (מיכה ה’ 1).
עובדה: ישוע נולד בבית לחם (מתי ב’ 6-1, לוקס ב’ 20-1).

3) נבואה: המשיח יכנס לירושלים כשהוא רוכב על חמור.
“גִּילִי מְאֹד בַּת-צִיּוֹן, הָרִיעִי בַּת יְרוּשָׁלִַם, הִנֵּה מַלְכֵּךְ יָבוֹא לָךְ, צַדִּיק וְנוֹשָׁע הוּא, עָנִי וְרֹכֵב עַל-חֲמוֹר” (זכריה ט’ 9).
עובדה: ישוע נכנס לירושלים רוכב על חמור (מתי כ”א 9-1, יוחנן י”ב 16-12).

4) הנבואה: העם שאליו שייך המשיח יבזה וידחה אותו.
“נִבְזֶה וַחֲדַל אִישִׁים… וּכְמַסְתֵּר פָּנִים מִמֶּנּוּ, נִבְזֶה וְלֹא חֲשַׁבְנֻהוּ”{הכוונה לעם ישראל} (ישעיהו נ”ג 3).
“אֶבֶן מָאֲסוּ הַבּוֹנִים הָיְתָה לְרֹאשׁ פִּנָּה” (תהילים קי”ח 22).
עובדה: יהודים רבים דחו את ישוע המשיח (מתי כ”ו 4-3, יוחנן י”ב 43-37, מעשי השליחים ד’ 12-10).

5) נבואה: המשיח ירפא חולים, יפקח עיני עיוורים, ירפא נכים, יפקח אוזני חירשים ויתיר לשון אילמים.
“אָז תִּפָּקַחְנָה עֵינֵי עִוְרִים וְאָזְנֵי חֵרְשִׁים תִּפָּתַחְנָה. אָז יְדַלֵּג כָּאַיָּל פִּסֵּחַ וְתָרֹן לְשׁוֹן אִלֵּם” (ישעיהו ל”ה 6-5).
עובדה: ישוע ריפא חולים רבים, פקח עיני עיוורים, ריפא נכים, חירשים ואילמים (מתי י”א 5-4, ט”ו 31-30).

6) הנבואה: המשיח ימות עבור חטאי העולם.
“כֻּלָּנוּ כַּצֹּאן תָּעִינוּ, אִישׁ לְדַרְכּוֹ פָּנִינוּ. וַיהוָה הִפְגִּיעַ בּוֹ אֵת עֲו‍ֹן כֻּלָּנוּ… כַּשֶּׂה לַטֶּבַח יוּבָל… כִּי נִגְזַר מֵאֶרֶץ חַיִּים, מִפֶּשַׁע עַמִּי נֶגַע לָמוֹ” (ישעיהו נ”ג 8-6).
עובדה: ישוע לקח על עצמו את העונש שהגיע לנו (כל בני האדם) ומת עבור חטאי העולם. עיין בישעיהו פרק נ”ג ותיווכח בעצמך שאין אחר מלבד ישוע שמילא את הנבואה על עבד ה’. התלמוד, בסנהדרין 98א’ מכיר בזה שישעיהו נ”ג מדבר על המשיח (ראה יוחנן א’ 29 , יוחנן י”ט, ראשונה לטימותיאוס א’ 15, ובפסוקים רבים אחרים בכתבי הברית החדשה).

7) הנבואה: המשיח ייצלב.
“כִּי סְבָבוּנִי כְּלָבִים, עֲדַת מְרֵעִים הִקִּיפוּנִי, כָּאֲרִי יָדַי וְרַגְלָי… יְחַלְּקוּ בְגָדַי לָהֶם וְעַל-לְבוּשִׁי יַפִּילוּ גוֹרָל” (תהילים כ”ב 17, 19).
” וְהוּא מְחֹלָל מִפְּשָׁעֵנוּ, מְדֻכָּא מֵעֲו‍ֹנֹתֵינוּ, מוּסַר שְׁלוֹמֵנוּ עָלָיו וּבַחֲבֻרָתוֹ נִרְפָּא-לָנוּ” (ישעיהו נ”ג 5).
” כַּאֲשֶׁר שָׁמְמוּ עָלֶיךָ רַבִּים כֵּן-מִשְׁחַת מֵאִישׁ מַרְאֵהוּ וְתֹאֲרוֹ מִבְּנֵי אָדָם” (ישעיהו נ”ב 14).
עובדה: ישוע נצלב (ראה מתי כ”ז 35, לוקס כ”ד 34-33, 40-39).
* מעניין שמזמור כ”ב נכתב בערך בשנת 1000 לפנה”ס וישעיהו נ”ב ונ”ג נכתב בערך בשנת 700 לפנה”ס. עם זאת, עונש מוות בצליבה הונהג רק בשנת 600 לפנה”ס או אפילו מאוחר יותר!

8) הנבואה: המשיח יקום מן המתים.
“כִּי לֹא תַעֲזֹב נַפְשִׁי לִשְׁאוֹל, לֹא תִתֵּן חֲסִידְךָ לִרְאוֹת שָׁחַת” (תהילים ט”ז 10).
עובדה: ישוע קם מן המתים אחרי שלושה ימים (ראה מעשי השליחים ב’ 36-23, י”ג 37-33, מתי כ”ח 20-1).

9) “הִנֵּה יָמִים בָּאִים, נְאֻם־יהוה, וַהֲקִמֹתִי לְדָוִד צֶמַח צַדִּיק, וּמָלַךְ מֶלֶךְ וְהִשְׂכִּיל, וְעָשָׂה מִשְׁפָּט וּצְדָקָה בָּאָרֶץ: בְּיָמָיו תִּוָּשַׁע יְהוּדָה וְיִשְׂרָאֵל יִשְׁכֹּן לָבֶטַח, וְזהֶ־שְּׁמוֹ אֲשֶׁר־יִקְרְאוֹ: יהוה צִדְקֵנוּ.” (ירמיהו כ”ג 5-6)
הקמתי לדוד צמח צדיק ומלך - מלך המשיח בן דוד. אשר יקראו ה' צדקנו - ה' הוא זה שיהיה בעצמו המשיח לישראל.

-----

דניאל פרק ט':
גלות בבת שנת 605 לפני הספירה. עד מתי?
כה: וְתֵדַע וְתַשְׂכֵּל מִן-מֹצָא דָבָר, לְהָשִׁיב וְלִבְנוֹת יְרוּשָׁלִַם עַד-מָשִׁיחַ נָגִיד--שָׁבֻעִים, שִׁבְעָה; וְשָׁבֻעִים שִׁשִּׁים וּשְׁנַיִם, תָּשׁוּב וְנִבְנְתָה רְחוֹב וְחָרוּץ, וּבְצוֹק, הָעִתִּים
מה שאומר: 483 שנים.
445/4 לפני הספירה: צו נחמיה - צו לבניית בית המקדש.
אחרי 483 שנה מצו נחמיה יגיע המשיח. שנת 30+ אחרי הספירה.
כו: "וְאַחֲרֵי הַשָּׁבֻעִים שִׁשִּׁים וּשְׁנַיִם, יִכָּרֵת מָשִׁיחַ וְאֵין לוֹ"
המשיח ייכרת, הוא ייענש עונש מוות. אחד לאחד מה שקרה לישוע.
הסרטון המלא על הנבואה מספר דניאל

למה הרבנות דוחה את ישוע:
ישוע היה האיש היחיד שהעז לצאת נגד אותה שחיתות דתית שהייתה בתקופת בית שני ועל כן ראשי הסנהדרין והפרושים החליטו להוציא אותו להורג, בגלל שהוא "עשה עצמו לאלוהים" ועמד איתן מולם.
מה גם שנאמר בתנ"ך כי העם היהודי ידחה את המשיח שלו.
ישעיהו נ"ג: א מִי הֶאֱמִין, לִשְׁמֻעָתֵנוּ; וּזְרוֹעַ יְהוָה, עַל-מִי נִגְלָתָה. ב וַיַּעַל כַּיּוֹנֵק לְפָנָיו, וְכַשֹּׁרֶשׁ מֵאֶרֶץ צִיָּה--לֹא-תֹאַר לוֹ, וְלֹא הָדָר; וְנִרְאֵהוּ וְלֹא-מַרְאֶה, וְנֶחְמְדֵהוּ. ג נִבְזֶה וַחֲדַל אִישִׁים, אִישׁ מַכְאֹבוֹת וִידוּעַ חֹלִי; וּכְמַסְתֵּר פָּנִים מִמֶּנּוּ, נִבְזֶה וְלֹא חֲשַׁבְנֻהוּ. ד אָכֵן חֳלָיֵנוּ הוּא נָשָׂא, וּמַכְאֹבֵינוּ סְבָלָם; וַאֲנַחְנוּ חֲשַׁבְנֻהוּ, נָגוּעַ מֻכֵּה אֱלֹהִים וּמְעֻנֶּה. ה וְהוּא מְחֹלָל מִפְּשָׁעֵנוּ, מְדֻכָּא מֵעֲו‍ֹנֹתֵינוּ; מוּסַר שְׁלוֹמֵנוּ עָלָיו, וּבַחֲבֻרָתוֹ נִרְפָּא-לָנוּ. ו כֻּלָּנוּ כַּצֹּאן תָּעִינוּ, אִישׁ לְדַרְכּוֹ פָּנִינוּ; וַיהוָה הִפְגִּיעַ בּוֹ, אֵת עֲו‍ֹן כֻּלָּנוּ.
ישוע סבל בשבילנו, בא למעננו לעולם הזה, אבל אנחנו דחינו אותו. כולנו עשינו טעות כשדחינו אותו והוא מת בגלל השנאה היוקדת של עמו שלו. אבל ככה זה צריך להיות לפי נבואות התנ"ך.
עוד לצפייה וקריאה על נבואת פרק נ"ג

זכריה פרק י"ב:
“וְשָׁפַכְתִּי עַל־בֵּית דָּוִיד וְעַל יוֹשֵׁב יְרוּשָׁלִַם רוּחַ חֵן וְתַחֲנוּניִם וְהִבִּיטוּ אֵלַי אֵת אֲשֶׁר־דָּקָרוּ וְסָפְדוּ עָלָיו כְּמִסְפֵּד עַל־הַיָּחִיד וְהָמֵר עָלָיו כְּהָמֵר עַל־הַבְּכוֹר.” (זכריה י”ב 10)
אנחנו עתידים לראות את המשיח שדקרנו (בדרך הצליבה) ולהצטער על כך צער עמוק ולהספיד אותו.
"למאן דאמר על משיח בן יוסף שנהרג היינו דכתיב זכריה יב והביטו אליי את אשר דקרו וספדו עליו כמספד על היחיד"
- מסכת סוכה פרק ה' , דף נ"ב א'
גם היהדות מכירה בכך שאותו אדם שאנחנו נתחרט על הירצחו הוא המשיח.
עוד לצפייה וקריאה על נבואת זכריה פרק י"ב

תהילים פרק כ"ב:
ב': "אֵלִי אֵלִי לָמָה עֲזַבְתָּנִי רָחוֹק מִישׁוּעָתִי דִּבְרֵי שַׁאֲגָתִי׃"
במקביל בברית החדשה: 46 וּבְעֶרֶךְ בְּשָׁעָה שָׁלוֹשׁ צָעַק יֵשׁוּעַ בְּקוֹל גָּדוֹל: "אֵלִי, אֵלִי, לְמָה שְׁבַקְתָּנִי?" כְּלוֹמַר, "אֵלִי, אֵלִי, לָמָה עֲזַבְתָּנִי?"(תהילים כב' ב')
ישוע חוזר על דברי מחבר המזמור ופונה לאלוהים כפי הכתוב בתנ"ך ועל כן יש אזכור לאותו פסוק גם בכתבי הברית החדשה ופה ספציפית בבשורת מתי פרק כ"ז פסוק 46.
"7 וְאָנֹכִי תוֹלַעַת וְלֹא-אִישׁ חֶרְפַּת אָדָם וּבְזוּי עָם; 8 כָּל-רֹאַי יַלְעִגוּ לִי יַפְטִירוּ בְשָׂפָה יָנִיעוּ רֹאשׁ; 9 גֹּל אֶל-יְהוָה יְפַלְּטֵהוּ יַצִּילֵהוּ כִּי חָפֵץ בּוֹ; 10 כִּי-אַתָּה גֹחִי מִבָּטֶן מַבְטִיחִי עַל-שְׁדֵי אִמִּי; 11 עָלֶיךָ הָשְׁלַכְתִּי מֵרָחֶם מִבֶּטֶן אִמִּי אֵלִי אָתָּה; 12 אַל-תִּרְחַק מִמֶּנִּי כִּי-צָרָה קְרוֹבָה כִּי-אֵין עוֹזֵר; 13 סְבָבוּנִי פָּרִים רַבִּים אַבִּירֵי בָשָׁן כִּתְּרוּנִי; 14 פָּצוּ עָלַי פִּיהֶם אַרְיֵה טֹרֵף וְשֹׁאֵג; 15 כַּמַּיִם נִשְׁפַּכְתִּי וְהִתְפָּרְדוּ כָּל-עַצְמוֹתָי הָיָה לִבִּי כַּדּוֹנָג נָמֵס בְּתוֹךְ מֵעָי; 16 יָבֵשׁ כַּחֶרֶשׂ כֹּחִי וּלְשׁוֹנִי מֻדְבָּק מַלְקוֹחָי וְלַעֲפַר-מָוֶת תִּשְׁפְּתֵנִי; 17 כִּי סְבָבוּנִי כְּלָבִים עֲדַת מְרֵעִים הִקִּיפוּנִי כָּאֲרִי יָדַי וְרַגְלָי; 18 אֲסַפֵּר כָּל-עַצְמוֹתָי הֵמָּה יַבִּיטוּ יִרְאוּ-בִי; 19 יְחַלְּקוּ בְגָדַי לָהֶם וְעַל-לְבוּשִׁי יַפִּילוּ גוֹרָל; 20 וְאַתָּה יְהוָה אַל-תִּרְחָק אֱיָלוּתִי לְעֶזְרָתִי חוּשָׁה; 21 הַצִּילָה מֵחֶרֶב נַפְשִׁי מִיַּד-כֶּלֶב יְחִידָתִי;"
ביאורים מהברית החדשה:
1) כל מי שרואה את מה שקרה לישוע צחק עליו.
בשורת מתי פרק כ"ו: 67 אָז יָרְקוּ בְּפָנָיו וְהִכּוּהוּ בְּאֶגְרוֹף; גַּם סָטְרוּ לוֹ
פרק כ"ז: 27 לָקְחוּ חַיָּלֵי הַנָּצִיב אֶת יֵשׁוּעַ לְבֵית הַמִּמְשָׁל וְהִקְהִילוּ אֵלָיו אֶת כָּל הַגְּדוּד. 28 הִפְשִׁיטוּהוּ וְהֶעֱטוּ עָלָיו מְעִיל שָׁנִי, 29 וּלְאַחַר שֶׁשָׂרְגוּ עֲטֶרֶת קוֹצִים שָׂמוּ אוֹתָהּ עַל רֹאשׁוֹ, נָתְנוּ קָנֶה בְּיַד יְמִינוֹ וְכָרְעוּ לְפָנָיו כְּשֶׁהֵם מִתְלוֹצְצִים בּוֹ וְאוֹמְרִים: "שָׁלוֹם לְךָ, מֶלֶךְ הַיְּהוּדִים!" 30 הֵם יָרְקוּ בּוֹ, לָקְחוּ אֶת הַקָּנֶה וְהִכּוּהוּ עַל רֹאשׁוֹ. 31 לְאַחַר שֶׁהִתְלוֹצְצוּ בּוֹ הֵסִירוּ מֵעָלָיו אֶת הַמְּעִיל, הִלְבִּישׁוּהוּ אֶת בְּגָדָיו וְהוֹבִילוּהוּ לְהִצָּלֵב.
37 מֵעַל לְרֹאשׁוֹ שָׂמוּ אֶת כְּתַב אַשְׁמָתוֹ: "זֶה הוּא יֵשׁוּעַ מֶלֶךְ הַיְּהוּדִים."
2) "על לבושי יפילו גורל"
מתי פרק כ"ז: 35 אַחֲרֵי שֶׁצָּלְבוּ אוֹתוֹ חִלְּקוּ אֶת בְּגָדָיו בְּהַפִּילָם גּוֹרָל
3) ישוע קורא לעזרתו של אלוהים.
מתי פרק כ"ז: 45 מִשָּׁעָה שְׁתֵּים-עֶשְׂרֵה בַּצָּהֳרַיִם הִשְׂתָּרֵר חֹשֶׁךְ עַל כָּל הָאָרֶץ עַד הַשָּׁעָה שָׁלוֹשׁ, 46 וּבְעֶרֶךְ בְּשָׁעָה שָׁלוֹשׁ צָעַק יֵשׁוּעַ בְּקוֹל גָּדוֹל: "אֵלִי, אֵלִי, לְמָה שְׁבַקְתָּנִי?" כְּלוֹמַר, "אֵלִי, אֵלִי, לָמָה עֲזַבְתָּנִי?"(תהילים כב' ב') 47 כַּמָּה מִן הָעוֹמְדִים שָׁם שָׁמְעוּ זֹאת וְאָמְרוּ: "לְאֵלִיָּהוּ הוּא קוֹרֵא." 48 מִיָּד רָץ אֶחָד מֵהֶם, לָקַח סְפוֹג וּמִלֵּא אוֹתוֹ חֹמֶץ, הִצְמִיד אוֹתוֹ אֶל קָנֶה וְהִגִּישׁ לוֹ לִשְׁתּוֹת.(תהילים סט' כב') 49 אַךְ יֶתֶר הָאֲנָשִׁים אָמְרוּ: "הָבָה נִרְאֶה אִם יָבוֹא אֵלִיָּהוּ לְהַצִּיל אוֹתוֹ." 50 יֵשׁוּעַ צָעַק שׁוּב בְּקוֹל גָּדוֹל וְנָפַח אֶת רוּחוֹ. 51 וְהִנֵּה נִקְרְעָה פָּרֹכֶת הַמִּקְדָּשׁ לִשְׁתַּיִם, מִלְמַעְלָה עַד לְמַטָּה;(שמות כו' לא'-לג') הָאָרֶץ רָעֲדָה, הַסְּלָעִים נִבְקְעוּ, 52 הַקְּבָרִים נִפְתְּחוּ וְגוּפוֹת רַבּוֹת שֶׁל קְדוֹשִׁים יְשֵׁנֵי עָפָר נֵעוֹרוּ. 53 הֵם יָצְאוּ מִן הַקְּבָרִים אַחֲרֵי שֶׁהוּא קָם, נִכְנְסוּ לְעִיר הַקֹּדֶשׁ וְנִרְאוּ לְרַבִּים. 54 שַׂר הַמֵּאָה וְהָאֲנָשִׁים אֲשֶׁר אִתּוֹ, הַשּׁוֹמְרִים אֶת יֵשׁוּעַ, כִּרְאוֹתָם אֶת רְעִידַת הָאֲדָמָה וְאֶת כָּל הַנַּעֲשֶׂה, נִתְמַלְּאוּ פַּחַד רַב וְאָמְרוּ: "בֶּאֱמֶת בֶּן-אֱלֹהִים הָיָה זֶה!
עוד לצפייה וקריאה על נבואת תהילים פרק כ"ב


-----


אם למישהו יש טענה ספציפית אני אשמח לשמוע ולהגיב עליה.

3) עובדה: ישו, וגם השליחים הכירו את הנבואה, אין יותר קל מלהכנס לירושלים על חמור ואחר כך לומר שאתה המשיח כשאתה יודע שזה אחד בסימנים שהמשיח יבוא
4) ומה עם זה "יִרְאֶה זֶרַע יַאֲרִיךְ יָמִים וְחֵפֶץ ה' בְּיָדוֹ יִצְלָח" ישעיהו נג ,י
5)וזה ממש אמין, יש ספר שבו תלמיד של ישו כתב שהוא עשה ניסים, חוץ מזה שלא כתוב שהמשיח יעשה ניסים, כתוב שיתרפאו אז חולים, זה לא אותו דבר, זה יכול להיות תקופה שהרפואה תתפתח ויצליחו לרפא אפילו עיוורים.
7) אם דוד כתב את הפרק, "לַ֭מְנַצֵּחַ עַל־אַיֶּ֥לֶת הַשַּׁ֗חַר מִזְמ֥וֹר לְדָוִֽד", אין סיבה לחשוב שלא מדובר במה שקרה לו כשברח משאול, עברו עליו מספיק דברים רעים, או שאתה חושב שכל הפרקים שמדברים על צרות מתייחסים למשיח
8) אוקיי, אני לא מאמינה שמישהו מאמין לזה, חוץ מזה, עובדה, ככה מתחיל הפרק "מִכְתָּ֥ם לְדָוִ֑ד שָֽׁמְרֵ֥נִי אֵ֝֗ל כִּֽי־חָסִ֥יתִי בָֽךְ"-כלומר, זה נכתב ע"י דוד
9) זה פשוט לא קשור, ואם כבר זה מוכיח שישו לא המשיח, הרי בימיו יהודה וישראל ממש לא שכנו לבטח
חוץ מזה זה ממש נחמד https://www.knowingfaith.co.il/%D7%99%D7%A1...%95%D7%A0%D7%A8
חוץ מזה, לגבי המילה משיח קשה להתווכח עם העובדות "כה אמר ה' למשיחו לכורש" ישעיהו מה א, סתם, אני לא באמת חושבת ככה, אבל זה רק אומר שאי אפשר להביא דברים מנותקים. אפשר גם לפרש ש "שבעים שבעה" "שבעים שבעה" ו"שבעים ששים ושניים" הם ימים ,בסך הכל כשלוש שנות מלכות כורש, שאחריה היתה תקופה קשה לישראל כי כאמור ישעיהו מתייחס לכורש כמשיח בנבואתו, ובמובן מסוים אפשר להבין זאת, הוא התיר לבנות את בית המקדש (מבוסס על דניאל- גלות והתגלות של הרב יעקב מדן)

מה שאני יודע על המשיח (ואני חרדי) זה שהוא חייב לבוא עד מאתיים לפני האלף השישי ואז יש תקופת בניים של מאתיים שנים ששום דבר לא ישתנה חוץ מזה שיש משיח ואז יגיע גן עדן (כן אמרתי גן עדן , זה הגן עדן ) ולאן נלך יש עשרות דעות, והעולם יעבור השמדה וסיבוב חוזר
לגבי המשיח עצמו זה אדם מתאים אבל אי אפשר לדעת מראש
לגבי הרבי מלובביץ' שאומרים שהוא המשיח יכול להיות באמת שהוא היה המשיח מכיון שכל דור יש אדם אחד שהוא נועד להיות המשיח אם הדור זכה

מקווה שעזרתי

סתם תיקון טעות, לא כתוב תאריך יעד למשיח, רק אנחנו מאמינים שיבוא לפני הקב"ה יקח את עולמו לתיקון, שנמסר לנו בקבלה שזה בסוף האלף השישי, זה יכול גם לקרות בעוד חמישים אלף שנה. (מחלוקת אמוראים בגמרא).

המשיח יבנה את בית הבחירה ויקבץ נדחי ישראל, ומטרתו האמיתית לעזור לכל היהודים להשלים את עצמם לגמרי לקראת האלף השביעי שבו מקבלים את השכר. (ששת ימים תעשה מלאכתך וביום השביעי תשבות).

הרבה מצוות נחסרו מאיתנו עקב הגלות, ואחר שבית המקדש יבנה יוכל כל אחד שיזכה להיות שם להשלים את עצמו בצורה מתוקנת מאוד, ולהגיע לרגע קבלת השכר.

לצערינו הרב לא כל מי שנולד לאם יהודיה יזכה לרגע הזה, צריך גם לשמור תורה ומצוות. ובמיוחד שמירת שבת שהיא זו שמבדילה בין יהודי לגוי.

הרבי מלובביץ לא יכול להיות המשיח מהסיבה הפשוטה שהוא - מת.

ובכן, במקרה משיח זה פשוט אדם שנמשך בשמן המשחה למטרה מסויימת. כמו שכלי המקדש נמשחים, ובכך הם מוקדשים למקדש, גם הכוהנים נמשחים. לאחר מכן, בספר שוטים, רואים שאף חלק מהשופטים נמשחים, ובשמואל רואים שגם המלכים. בנביאים אחרונים (בעיקר בתרי עשר) מוזכרות שלוש דמויות- הכוהן המשיח, המשיח סתם, ו-'נצר'- הממשיך לבית דוד. המתח מגיע לשיאו בחגי- ששם מופיעים שני הנציגים של התפקידים, ושניהם ביחד ממלאים את התפקיד של הגאולה, כל אחד מזווית שלו. זרובבל בן שאלתיאל פחת יהודה, נצר לדוד, ויהושע בן יהוצדק, הכהן הגדול.

באופן מפתיע, גם בדברי חז"ל אין זיהוי של המשיח עם בן דוד. הרמב"ם הוא זה שנחשב המזהה בין שני הדמויות, אך כשהוא מדבר על המשיח הוא אכן מדבר על מלך, אך לא דורש ממנו להיות נצר לדוד(!)

רק בדורות יותר מאוחרים התייצבה הדמות של המשיח עם הדמות של המלך בן דוד לגמרי, ושום אפשרות אחרת לא נראתה מקובלת.

עד כאן שנקל על המשיח לפי היהדות, (כפי שאני מבין אותה)...

בקשר לטיעונים של הנוצרים
ישעיהו נג. הפרק אכן מפתיע לכאורה, ומותח קו שלא מקובל בכל מקום אחר בתנ"ך- אדם שסובל בשביל אנשים אחרים וגואל אותם. אלא אם נזכרים בשלוש נקודות:
א) גם משה מתואר כסובל בשביל עם ישראל, וגואל אותם, ("איכה אוכל..") וגם האל ("ארבעים שנה אקוט בדור..."). אבל, בניגוד לפרשנות הנוצרית, ברור מהטקסט שהם לא נענשים בגלל אחרים או "מעבירים חטאים" אלא מנהיגים. מנחים. מנסים לתקן ולהנחות. לא נראה שאפשר לתת מצוות או חטאים במתנה...
ב) ככל הנראה, הכוונה היא לנביא בעצמו. לאחר ההשוואה למשה, די ברור שמדובר על מנהיג. מנהיג שסבל וניסה לתקן את העם.. נראה שזו נבואה של ישעיהו, על ישעיהו
ג) בישעיהו יש אלמנט שחוזר כמעט בכל הספר- במקום לתאר ציבור, הוא מושל משל. בין עם על סכנות שונות ואוייבים שונים, בין עם על עם ישראל (שאותו הוא ממשיל כמעט להכל, מכרם לעיר, מנערה לחיה). סביר להניח לא פחות, לאור דרכו של ישעיהו וההיסטוריה של עם ישראל, שמדובר הנבואה על עם ישראל בכללותו.

ועוד יותר חשוב- לא מתואר בשום מקום הנבואה שמדובר על משיח מסוג כל שהוא (או כל נושא תפקיד, אז אני ממש נוטה להסבר ג')

בקשר לזכריה- לא מתוארת צליבה. אבל כן מתואר מיקום ההרג "אם יהרג במקדש ה' כהן ונביא" בניגוד לישו, שנצלב מחוץ לירושלים, זכריה נרצח בבית המקדש, כמו ירמיהו שכמעט נרצח שם. (זכריה, דרך אגב, היה כוהן ונביא כאחד)

חוץ מזה אני לא רואה נקודות חשובות להתייחס להן...

אני אעביר לפה כמה דברים של היהודים המשיחיים שישפכו אור על התגובות הקודמות שלי ויתנו לכם מקום למחשבה:

https://igod.co.il/%D7%98%D7%A2%D7%A0%D7%95...9E%D7%95%D7%93/
https://igod.co.il/%D7%98%D7%A2%D7%A0%D7%95...E%D7%95-%D7%A0/
https://igod.co.il/%D7%98%D7%A2%D7%A0%D7%95...A9%D7%95%D7%A2/
https://igod.co.il/%D7%98%D7%A2%D7%A0%D7%95...A8%D7%91%D7%95/
https://igod.co.il/%D7%98%D7%A2%D7%A0%D7%95...91%D7%A0%D7%99/
https://igod.co.il/%D7%98%D7%A2%D7%A0%D7%95...99%D7%99%D7%9D/
https://igod.co.il/%D7%98%D7%A2%D7%A0%D7%95...A-%D7%9E%D7%99/

קריאה נעימה

לפי דעתי המשיח עדיין לא הגיע אבל אם תסתכלו על החיים שלנו טוב טוב אתם תראו שהמון נבואות מהתנ"ך התגשמו.
יש אנשים שאפילו אומרים שהקורונה היא מלחמת גוג ומגוג (מלחמה לפני בוא המשיח)!