נטיות מיניות || דיון, דיון

אני לא לדעת אפילו איך להגיב לדבר הזה.
נטייה מינית זה משהו שנולדים איתו לא חשוב כמה תגידו שזה לא נכון. זה לא תוצאה של טראומות או של הורמונים של גיל ההתבגרות או של חברה שלמה רק של בנים אז ברור שהם ילכו וישכבו אחד עם השני. זה לא איך שהדברים האלו עובדים.
אי אפשר להשוות נטייה מינית או רומנטית לאהבה לאוכל. כל בן אדם עם תאי מוח מתפקדים יכול להגיד לך את זה. את יודעת כמה פעמים הטעם באוכל משתנה? את יודעת כמה אפשר לחיות בלי עוגת גבינה, אבל ממש קשה להפסיק לחשוב על הבן הזה או הבאת הזאת שממש תפסו לך את העין אבל אוי לא אנחנו מאותו המין אנחנו חוטאים צריך להפסיק לחשוב עליה/עליו. לא. זה לא עובד ככה.\
תגידי להטרוז להפסיק להתאהב במי שהם אוהבים, ורק אז תפני ללהט"בים. אם הטרוז לא יכולים, למה שדווקא להט"בים יצליחו?

יש לך הוכחה למישהו שנולד סטריט והפך לגיי? מחקר כלשהו?

את לא מבינה מה את מדברת בכלל. אין להשוות אוכל שזה בחירה לבין נטייה מינית שהיא דבר מולד.
אני אחזור על עצמי שוב - אף בן אדם לא היה בוחר את החיים האלה כי זה נחמד ומגניב, ממש לא! אנשים סובלים מזה!
אז תתחילו להוציא את הראש מהפאקינג תחת שלכם ותבינו שיש אנשים שנולדים ככה וזה לא ניתן לפאקינג שינוי.

אין אפשרות לשנות נטייה מינית חוץ מכביכול שיטה אחת שהיא טיפולי המרה שהם טראומה מראש אבל לא ניכנס לזה עכשיו לבין אוכל שניתן לשליטה, שינה וכו'!

שוב עבירה שתעשה לא משנה את רמת האמונה, אתה יכול לחלל שבת ולאכול חזיר בכיפור ובכל זאת להיות מאמין גדול.
זה לא מה שאלוהים רוצה ממך.
הוא רוצה שתהיה מאמין ועם זאת תקיים את התורה. אם אתה מאמין ועובר בגאווה על עבירה, אני אישית לא חושבת שאלוהים מרוצה ממך יותתר מאדם שאוכל חזיר בכיפור אבל "מאמין"

מה הקשר? לאכול חזיר בכיפור זאת בחירה, נטייה מינית של אדם היא לא בחירה. אף אחד לא יבחר בחיים האלה סתם כי בא לו, אלה חיים אומללים מאוד שאנחנו עוברים. המעטים מאיתנו שלא איבדנו את האמונה בתוך כל השחור הזה הפכנו לאנשים חזקים והאמונה מחזקת אותנו. את חושבת שלאלוקים לא אכפת מאיתנו? אלוקים אוהב את כל הבנים והבנות שלו ומצפה לראות אותנו מתחזקים אליו באמונה כל יום. אני מאמין בכל ליבי וכן אני עדיין עובר על איסור דאורייתא לא כי בא לי וזה מגניב - אלא כי ככה נולדתי, משהו בי שונה מאנשים אחרים ("הנורמטיביים של החברה"). זה אומר שאני פחות מאמין? לא. אני דווקא מאמין יותר מהרבה אנשים "נורמלים" מאמינים.

יש הרבה אנשים שמתמודדים עם זה.
ורוב האנשים האלה לא נולדו ככה, מצטערת לנפץ לך את הבלון, הרוב זה בא מטראומה כלשהיא או משהו כזה
ויש היום הרבה הומואים שפשוט הלכו והתחתנו עם אישה
זה ניסיון שאלוהים נותן לכם
ואם הוא נתן לכם את זה ובכל זאת כתב איסור של משכב זכר משמע שהוא מנסה להגיד לך משהו.
אלוהים גם נתן איסור של חלב אחרי בשר ואני מתה על עוגת גבינה אבל אכלתי המבורגר לפני שעתיים אז אסור לי.
אני יכולה להגיד נולדתי על אהבה לעוגת גבינה אבל זה ברור שלא משנה כמה אני אוהבת עוגת גבינה אני לא אוכל כל עוד אני בשרית...

אז מה דעתך שאולי תהפוך\תהפכי ללהט"בי\ת ואז תחזור\תחזרי להיות סטרייט\ית (אני לא בטוחה שכתבתי את זה נכון), רק כדי להדגים לנו שזה ככ קל?

מסכים. איך אתם יכולים להשוות אהבה לעוגה שלאכול/לא לאכול זו בחירה בעוד אתהבות אינה בחירה? חוץ מזה, אשפר להיות בזוגיות של שני גברים בלי משכב זכר! ותנו לי ציטוט מהתורה דאורייתא שזוגיות להט''בית היא אסורה ואני אשתוק.

יש ציטוט דאורייתא
בטוח שאתה רוצה לשמוע?

כן

איסורי יחסי מין:

"וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִיא" (ויקרא, י"ח, כ"ב)
"וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם" (ויקרא, כ', י"ג)

איסורים לטרנסים ושינויי מין:

"לֹא יִהְיֶה כְלִי גֶבֶר עַל אִשָּׁה, וְלֹא יִלְבַּשׁ גֶּבֶר שִׂמְלַת אִשָּׁה, כִּי תוֹעֲבַת ה' אֱלֹהֶיךָ כָּל עֹשֵׂה אֵלֶּה" (ספר דברים, כ"ב, ה')
"וּמָע֤וּךְ וְכָתוּת֙ וְנָת֣וּק וְכָר֔וּת... וּֽבְאַרְצְכֶ֖ם לֹ֥א תַעֲשֽׂוּ" (ספר ויקרא, פרק כ"ב, פסוק כ"ד)

טרנסים/ות אני יכול להבין בגלל האיסור. זה באופן יותר כללי זכות של כל בן/ת אדם לבחור במה להאמין ואיך להתנהג, לקיים יחסי מין ולחיות בזוגיות. אלו דברים נפרדים. אבל אין איסור על זוגיות של שני גברים או בין שתי נשים ואין איסור על יחסי מין בין שתי נשים. יש רק אישור על יחסי מין בין שני גברים ועל טרנסים/ות.

טרנסים/ות אני יכול להבין בגלל האיסור. זה באופן יותר כללי זכות של כל בן/ת אדם לבחור במה להאמין ואיך להתנהג, לקיים יחסי מין ולחיות בזוגיות. אלו דברים נפרדים. אבל אין איסור על זוגיות של שני גברים או בין שתי נשים ואין איסור על יחסי מין בין שתי נשים. יש רק אישור על יחסי מין בין שני גברים ועל טרנסים/ות.

מן הסתם זוגיות מכילה בתוכה יחסי מין, אז זה אסור לפי ההלכה. אם כבר תגיד שאין איסור על רגש חד מיני, לא על המשיכה עצמה, זה תופס יותר.
על נשים אין איסור מפורט חוץ מ-"נשים המסוללות בו בזו" שזה דווקא לא דאורייתא.

יש לי שאלה
אם נגיד משהי נמשכת לגברים אבל יש משהי אחת שממש עושה לה את זה היא נקראת לסבית?

לא. אפשר להימשך לגברים ושתהיה זליגה קטנה למין השני.

אז מה עושים עם זה?
ונגיד הבחורה השניה לא מרגישה אותו דבר?

כלום. את לא חייבת לעשות עם זה שום דבר אם את לא רוצה.