נטיות מיניות || דיון, דיון

אנחנו לא אומרים את זה בשביל להאשים אותך בהומופוביות. אנחנו אומרים את זה כי אנחנו יודעים שלא לזה התכוונת ובכל זאת אתה משתמש בטיעונים הומופוביים ומחליט שזה לא מעליב. אנחנו לא מרוצים כי לא נראה שהבנת את זה בכלל.

כי לדעתי זה לא הומופובי
אבל אם זה כל כך מפריע
אני פשוט לא אומר את זה

זה לא לדעתך. מי שמחליט אם זה הומופובי או לא זה חברי הקהילה הגאה וכל מי שהיה כאן אמר שמה שאמרת הוא לא בסדר. פשוט תבין שזה לא אתה שמחליט מה מעליב ומה לא, זה מי שהדבר הזה מכוון אליו. אתה לא תקרא למישהו שחור כושי, נכון?

אמממ רק רוצה להתייחס כאן לעניין ספציפי (אני מקווה שאני מתייחס כמו שצריך ולא שלא הבנתי נכון) -

אז רק להתייחס לחלק הזה. זה לא ש"מי שמחליט אם זה הומופובי או לא" הם "חברי הקהילה הגאה", אלא ש"מי שמחליט אם {דבר כלשהו} הוא {דבר כלשהו אחר}" הם "{מי שעליו מדובר}".
למשל, אני יכול ללכת למישהו ולהגיד שהוא בן של זונה, ומבחינתי זה לא מעליב כלל. אז אני חושב ככה, נכון? זאת עדיין קללה מאוד פוגענית, ומי קובע את זה? מי שמדובר עליו. אם אני אומר לחבר שלי שהוא בן של זונה והוא נעלב, זאת זכותו המלאה להיעלב כי ככה הוא מרגיש, והוא זה שקובע אם במקרה הזה ספציפית מה שאמרתי פוגע עבורו באופן ספציפי. במקרה הזה, זוהי הקהילה הגאה.

סתם כדי שלא תגיעו אחר כך ותגידו שהקהילה הגאה מנסה להשתלט ולהחליט ממה אנשים צריכים להיעלב וממה לא כי זאת לא הכוונה :)

לאלא כן אני התחלתי בלהגיד שמי שמדברים עליו הוא זה שמחליט מה מעליב ומה לאף ובשביל להסביר את עצמי נתתי את הדוגמה הספציפית שאליה מתייחס הדיון. סליחה על חוסר ההבנה :0

אוקיי זאת הייתה טעות ניסוח שלי סליחה על זה. לא התכוונתי שבגיל 13 לא יודעים, כי כן אפשר לדעת. יש סיפור על טרנסג'נדר שיצא מהארון בגיל חמש, וזה לגיטימי לחלוטין.
מה שהתכוונתי זה שעם כל המקרים של ילדים צעירים שיוצאים מהארון, יש גם הרבה מקרים של אנשים שלא בטוחים בעצמם עד גיל מבוגר, ולהגיד שאי אפשר להוריד להם את הביטחון זה לא נכון.

הו אוקיי הכל טוב


אבל באמת תקשיבו שזה לא מדהים לחשוב כל הזמן "מה יקרה אם אני אצא מהארון? מה יקרה אם אני אצא מהארון?!" גם בלי הומופוביה דוחה שצצה מכל פינה

היי חברים,
הדיון הזה הוא אחד הדיונים הכי פעילים פה, ובצדק - בכל אחד מהצדדים הוא מעלה דברים ורגשות. אבל שימו לב שלא לעלות לטונים ולטיעונים עצבניים ופוגעניים מידי, כי כבר קיבלנו כמה פניות על דברים לא נאותים שנכתבו בדיון הזה. שימו לב לעצמכם, שימו לב לטענות שלכם, גם אם הן בקשר לנושא וגם אם לא. אין שום צורך להתייחס לקהילות אחרות בדיון הזה, וגם אין שום צורך לרדת לרמות נמוכות. אם קשה לכם להתבטא בצורה נאותה, תצאו מהדיון לכמה שעות, תחשבו על הטיעונים שלכם בראש נקי ואז תגיבו. אין שום סיבה לכך שנקבל הודעות ממשתמשים שנפגעים מהדיון הזה.
שימו לב. בפעם הבאה לא בטוח שזה יסתכם בהודעה בדיון.
(וזה כמובן לאו דווקא מתייחס ספציפית לאלה שמגיבים פה עכשיו, אלא לכל מי שהגיע בדיון לאחרונה או מתכנן להגיב בו בהמשך).

המממ,
בנוגע להבעת דעה,
מצאתי על ביזוי ואפליה, לא על דעה.

לא צריך להגיב על זה.
אמרתי מה שמצאתי לבינתיים.

תראו.

רינג - כדרך הטבע וטבעי זה אותו הדבר על פי מילון. אני מבקש ממך להפסיק להתווכח על הגדרה מילונית איתנו אלא, אם תרצה, עם מי שאחראי על הגדרות מילים וזו האוניברסיטה העברית. לא אנחנו.

ריין ווריאן - מסכים עם שניכם.

שקד - אין בעיה:)

אתם התווכחתם איתי על זה אבל נזרום.
אני אמרתי ואז התחלתם להתווכח, אז לא להעליל עלי עלילות.

אנחנו לא התלנו להתווכח. אנחנו תיקנו אותך. הוויכוח הזה התחיל בגלל שלא הסכמת לקבל את התיקון שלנו, והתחלת להתווכח. אם כבר זה אתה מעליל עלינו עלילות.

מה
מה מוריד ביטחון, מי שרוצה להיות משהו, שיהיה המשהו הזה, אני לא מוריד מערכו או מהביטחון הזה.
כל מי שמתחת לגיל 13 וקורא את זה והוא עדיין ילד צעיר שמפתח את הזהות שלו:
א. הוא לא היה צריך להיכנס לפה, ב. קחו ביטחון, לא מוריד מערככם.

נ.ב. אמרתי "משהו" בגלל שהבנתי שיש מלא מלא זהויות ואין לי מושג מה מי שקורא את זה, לא התכוונתי לזה בנימה מעליבה.

סליחה, סליחה, סליחה, בואו נעצור הכל רגע. אני לא מצליח.ה להבין איך אנשים אחרים לא מצליחים לראות את הבעייתיות בתגובה הזאת.

א. זה לא מקומך לבוא ולהגיד לאנשים אם מותר או אסור להם להיכנס לפורום הזה. זה שקוראים לו דיבורים 13+ לא אומר שלאנשים מתחת לגיל 13 אסור להיכנס לפה, ואם אתה לא מאמין לי, לך לקרוא את חוקי הפורום. גם אם התכוונת לזה כעצה, לא אכפת לי. אתה לא תסתום את הפה לאנשים מתחת לגיל 13 בדיון הזה רק בגלל הגיל שלהם ובגלל שהם עדיין מפתחים את הזהות שלהם. כל אדם, בכל שלב בחייו, מפתח את הזהות שלו. זה שמישהו נמצא בשלב מסוים בתהליך שאתה כבר עברת לא נותן לך שום הצדקה להגיד לו שדעתו לא צריכה להישמע.

ב. ״קחו ביטחון, לא מוריד מערככם״?????????? אתה אמיתי????? כן, התגובה הנכונה לילדים ונוער שעדים להומופוביה בוטה ולא מצונזרת כמו שיש בדיון הזה היא ״קחו ביטחון חבר׳ה זה לא מוריד מערככם׳. בטח. אולי הדבר הנכון לעשות הוא לא לעשות שמיניות באוויר כדי להימנע מלהגיד ״יש פה בדיון דעות לכאורה שהן לא לגיטימיות בחברה שאנחנו חיים בה היום, ולמרות שאנחנו בעד פלורליזם, יש גבול והוא עובר פה״. אולי הדבר הנכון להגיד לנוער והילדים שבתהליך גיבוש הזהות שלהם צריך דווקא להיות משהו אחר. אז ברשותך, אני אכתוב את זה אחרת, כי להגיד לנוער להט׳׳בי שקורא דיון שבו אנשים יכולים להגיד שיש בו משהו לא טבעי ׳לקחת ביטחון׳ זה אחד הדברים הכי חסרי רגישות שאתה יכול לעשות. לכל הנוער הלהט׳׳בי שקורא את זה, בין אם יש לכם זהות ספציפית ובין אם אין ובין אם יצאתם מהארון או לא: אתם מושלמים, בכל המובנים שיכולים להיות למילה הזאת. אין בכם שום דבר שבור או לא שלם, כל דבר בנטייה המינית שלכם וכל דבר בחוויה שלכם של מגדר הוא טבעי ובסדר ולגטימי. אל תתנו לאנשים באינטרנט להגיד לכם שאסור לכם להתקיים, אל תתנו לאנשים באינטרנט לגרום לכם לחשוב שהם מכירים אתכם יותר טוב ממה שאתם מכירים את עצמכם. לא משנה אם אתם מגיעים מבית חילוני או דתי; לא משנה אם אתם יהודים או נוצרים או מוסלמים או דרוזים או בני כל דת אחרת; לא משנה אם מצאתם הגדרה שמוצאת חן בעיניכם, אם לא מצאתם או אם אתם לא רוצים למצוא; לא משנה אם אתם בני 9 או 20; לא משנה אם יצאתם מהארון או לא; לא משנה אם ההורים והחברים שלכם יודעים או לא, אני רוצה שתדעו שאתם מושלמים. אל תתנו לניסוחים עקומים שבקושי מאפשרים לאנשים להציל את עצמם מלהיקרא הומופובים לשנות את זה.

ואני אגיד, למקרה שזה לא ברור - המטרה שלי היא לא לתקוף אף אחד. מרתיח אותי לראות כמה אנשים מרשים לעצמם להביא אמביוולנטים עם הניסוחים שלהם וכמה מאפשרים לגבול להימתח פה. גם אם יש טון מתוסכל להודעות שלי, הוא כנראה מכוון, כי קצת נמאס לי מאנשים שמנסים להסביר לי איך אני אמור.ה לתפוס את עצמי ומה לגיטימי ולא לגיטימי בתפיסת העצמי שלי. אני לא מאמיןה שלאנשים יש פה כוונות רעות, ועם זאת יש אנשים שצריך להעמיד אותם על מקומם.

אנחנו לא התלנו להתווכח. אנחנו תיקנו אותך. הוויכוח הזה התחיל בגלל שלא הסכמת לקבל את התיקון שלנו, והתחלת להתווכח. אם כבר זה אתה מעליל עלינו עלילות.

אני יכול להמשיך עם זה,
אני תיקנתי את זה בחזרה.

עריכה:

זה בכלל לא מה שאמרתי.
אמרתי קחו ביטחון, לא מוריד מערככם.
לא אמרתי שום "זה".
*אני* לא אוריד מערכם בגלל זה.

אולי תיקנת בחזרה, אבל זה עדיין היית אתה שהתחיל להתווכח, לא אנחנו.
חוץ מזה אני מודה שלא שמתי לב קודם אבל באמת למה כתבת ״קחו ביטחון״? חוץ מזה שאולי אתה בתור בן אדם לא מוריד מהערך שלהם, אבל הדברים שאתה אומר דווקא כן.

כשאמרתי את זה זה היה בכוונה שאם הם רוצים שיקחו ביטחון, לי זה לא יפריע.
שיעשו מה שהם רוצין, זה החיים שלהם.
זו הייתה הפואנטה בכלליותה.

אבל זאת קצת בעיה להגיד ״שיעשו מה שהם רוצים, זה החיים שלהם.״ אחרי שאמרת להם שהם לא טבעיים. זה לא לעשות מה שהם רוצים, כי זה כן מוריד מהביטחון שלהם ומההרגשה שהם בסדר. גם רוצח יכול לרצוח, הרי זה החיים שלו, אבל ההרגשה היא שהוא עשה משהו לא בסדר.
אבל בתכלס, זה לא יעשו מה שבאלהם. זה לא שכל מי שהוא גיי בחר להיות גיי או כל מי שהוא טרנס בחר להיות טרנס. זה לא לעשות מה שבאלהם, זה די... לספר לאנשים או לא. אין הרבה אופציות.

אבל אמרתי משהו אחררררררר
שבשבילכם הוא אותו דברררררר
אבל נתעלם מזה

חוץ מזה, רוצח לפעמים טוב לו לרצוח, תלוי בסוג האדם, אבל זה כבר דיון אחר.

אני יודע את זה, נולדים עם זה, זו די הדרך היחידה, נכון?

רינג, אני רוצה, בשביל להמשיך את הדיון, שתיתן לנו הוכחה שכדרך הטבע וטבעי אלו שני דברים שונים.

ואתה ממשיך להידבק לזה.
אם היית קורא מה שכתבתי לא היית שואל את זה.
רשמתי שנתעלם מזה.
ג'יני כבר נתנה הסבר למה ההבדל.
אבל אתם החלטתם שזה לא לרוחכם.
זו החלטה שלכם, אבל אתם לא יכולים אחר כך להתלונן שלא נתנו הסבר.
נתנו הסבר שפשוט אמרתם שהוא לא הבדל, רק שהוא כן.