נטיות מיניות || דיון, דיון

ארגון להב''ה הם חבורת גזענים מרובעים שבטוחים שהם הכי חכמים ויודעים הכל. הם לא יכולים להכתיב לכל העולם איך להתנהג. אין איסור בפעם המיליון על זוגיות בין גברים לגברים וההפך רק על יחסי מין בין גברים! התורה שכל כך חשובה לכם אומרת את זה אז למה אתם מתווכחים?

עריכה: מה זאת אומרת מערכת ההפעלה? אתה חושב שבני אדם הם מערכת הפעלה שצריך לדעת איך להפעיל? כל אחד יכול להכתיב לעצמו איך להתנהג! כמו שלך אסור להכתיב לאף אחד חוץ מעצמך וזה נכון כלפי כל בן אדם! אני קראתי קצת על מייסד ארגון להב''ה. אני חושב שאם כל הכבוד בן אדם כל כך מרובע שלא מוכן להקשיב לדעות של אחרים ממש לא ראוי למושב בכנסת. בנוסף לכך, אחרי שכבר נפסלה מועמדות אחת שלו (ואני בטוח שבצדק ולא מגזענות מה שהוא כן היה עושה) אני לא חושב שיש טעם לדון בו בכלל.

אני מסכים שבנצי גופשטיין ראוי למקום בכנסת אבל לא בגלל הפעילות שלו נגד הלהט"ב. זה אולי הדבר היחיד שהוא עושה שאני מתנגד לו.
אפשר להיות בני אדם ולקבל את זה שיש אנשים שנולדים אחרת מאיתנו וזה לא המקום שלנו לשפוט אלא של אלוקים.
וסליחה, עם כל הכבוד לך אני אמשיך לקרוא לעצמי חרדי כי אני עדיין שומר שבת, חגים, צומות, ברכות למיניהן, 3 תפילות ביום והליכה קבועה לבית כנסת.
אתה לא תקבע למישהו אם הוא דתי או לא על סמך עבירה אחת שהוא עושה.
גם לכל אנשי הדת "המכובדים" שאונסים ילדים קטנים בחיידר או מטרידים מינית נשים תמימות גם תקרא דתיים או שתוקיע אותם מהדת?

אני רק רוצה להגיד שאני מסכים עם כריס אבל חשוב לי לחדד בתגובה שלי כמה דברים וגם להגיב לכריס.

כריס- אני לא חושב שהוא ראוי למושב בכנסת כי כשבוחנים בן אדם לתפקיד אי אפשר להחליט על סמך חלק מהדברים ולא על כולם, זו הבעיה.

התגובה שלי- איך אתם יכולים להחשיב אנשים שהעברה הדתית היחידה שלהם הייתה זה שאם אהבו מישהו ולהגיד עכשיו שהרבנים שאונסים ילדות, לפעמיים גם רוצחים ופוגעים קשה באנשים ונשים הם דתיים ולא עברו על אף עבירה?

נועם-
אני גזען, וממש לא מתבייש בזה. אני מעדיף את טובתו של עם ישראל על טובתם של כל קבוצה אתנית אחרת.
בדיוק מאותה הסיבה, אני מעדיף טוהר דם (כמו אוכל מוות) של יהודים - יהודי צריך להתחתן עם יהודיה (גרים לצורך זה, הם יהודים לכל דבר).

זוגיות בין גברים? מה הכוונה? אם מדובר על ניהול משק בית, כמו דירת שותפים, אני מניח שלא צריכה להיות עם זה בעיה, כל עוד הם לא עלולים לעבור על משכב זכר.

מערכת הפעלה היא תוכנה בסיסית, שאי אפשר להפעיל בלעדיה את המערכת. אם קרה שהתוכנה השתבשה- יש לגשת לטיפול, כיוון שתוכנה לא מסוגלת לתקן את עצמה. ואם לא יטפלו במערכת המשובשת- בעיות התפקוד יימשכו.

כריס-
בנצי גופשטיין, לדעתי, ראוי לפחות בשל מאבקו בהתבוללות, לתפקיד שר הפנים.

לא טענתי שאין כאלו שנולדו עם שיבוש. טענתי שאם קיים שיבוש - צריך לטפל בו. ומי שלא מטפל בשיבוש, נשאר משובש. וזו כבר תקלה שעלולה להשפיע על כלל ישראל.
בחברה פטריארכלית, ובוודאי לפני מהפכת 'סדום ועמורה' הנוכחית, היו רבים מאוד שתוקנו. מי שהיה משובש - לפחות התבייש בזה, וניסה לתקן. ואפשר לתקן!

מי ששואף לבינוניות - לא יגיע להישגים. מי ששואף למקסימום - יהיה בדרך־כלל בינוני. כולנו בני־אדם, ולכולנו יש נפילות. אבל מי שכלל לא שואף להתרומם מן הנפילה - שלא יקרא לעצמו 'שואף למקסימום'.
מי שעבר עבירה ותיקן אותה, או לפחות ניסה לתקן - הוא עדיין דתי. מי שעובר במודע על אחת (ובוודאי על יותר מאחת) מן המצוות - הוא לא דתי!

עם משפטך האחרון אני מזדהה לחלוטין. את אותם 'מכובדים' בתחפושת - גם אני, כמוך, מוקיע מן הדת.

נועם-
נדמה לי שהמשפט האחרון בתגובתי לכריס, עונה על שאלתך. הם רק מחופשים לדתיים.

הדבר העיקרי שנראה לי משובש פה זה הדרך שלימדו אותך לחשוב.
אם הייתה גדל אצל זוג הורים, גברים, עדיין הייתה חושב שיש בזה משהו משובש?
משהו משובש בשני אנשים שאוהבים זה את זה?
באמת שאני נגעלת, נגעלת מזה שאתם\אתן באמת חושבים\חושבות שיש בזה משהו פסול.





ובנימה קצת יותר שמחה, זו התגובה האמיתית הראשונה שלי בדיבורים 13+ אז כפיים לי, כי אני מבועתת מהתת פורום הזה

שיבוש?
להיות בעל נטיה שונה זה שיבוש?!
אתה יודע שאפילו בתורה יש סיפור כזה?
אני לא נכנסת עכשיו לאם זה מותר או אסור, רק רוצה לומר שזה לא משובש!
זה יצר טבעי מאוד.

בדיוק המחשבה הזאת גרמה לשואה. למה כשמדובר ביהודים זה רע אבל כשמדובר בכל אחד אחר זה טוב? די בטוח שאתה לא היית בעד השואה, אז אל תעודד את המחשבות שהובילו אל השואה.
טוהר דם זה בולשיט, ויהדות זה דת לא גזע. אין כזה דבר דם יהודי, כי זה לא גזע זה דת.
חוץ מזה, זה דבר כל כך נוראי להגיד שאתה גאה בזה שאתה גזען. אתה לוקח מילה כל כך שלילית ומנסה להפוך אותה למשהו חיובי כשאתה אומר שאתה גאה בזה? גזענות זה דבר נורא, אז יודע מה? אתה תישאר גזען, אבל תבכה אחר כך שפגעו במשפחה שלך רק בגלל שהם יהודים.

שיבוש?!
בנאדם הוא בנאדם!
לא משובש בשום דרך שהיא!
ה' ברא אותנו מושלמים כמו שאנחנו, גם אם אנחנו קצת "שונים". כל בנאדם שונה. לא חייבים להסכים אבל להגיד שבנאדם נולד עם שיבוש?
נטיה היא בכלל לא שיבוש.
להיות חלק מהלהטב זו גאווה!
להראות שאנחנו שונים אבל לא פחות משום סטיירט/סטרייטית!
כל בנאדם הוא בנאדם.
אין לקהילת הלהטב שום "שיבוש"

פומיקי חמוד, אני רק אומרת שבאותה מידה להטבים יכולים לומר שזה בסדר להיות סטרייטפוב אם קיים דבר כזה (סלח לי אם אתה לא, פשוט הנחתי מהתגובה שלך). גזענות זאת לא דרך חיים, גזענות זאת שנאה.

מי שמצהיר שהוא שומר את כל המצוות חוץ ממצוה אחת, או חוץ מעבירה אחת, יצא מכלל ישראל. (רמב"ם לא זוכר בדיוק איפה, אם יש צורך, אחפש בל"נ). זה הגיוני. עבד שיאמר לאדונו, כל אשר תאמר לי אעשה, חוץ מדבר מסוים, פרק עול אדונו מעליו. הוא לא עבד. הוא עושה מה שמתחשק לו.
מנגד, מי שרוצה לקיים את כל המצוות, ובעיקרון הוא מקיים את כל המצוות, רק שהוא נכשל בעבירות, הוא יהודי לכל דבר.
אותם אנשי דת מכובדים, זה תלוי באיזה הגדרה הם נכנסים. אם הם מצהירים שעל משכב זכור הם לא מקפידים, הם יצאו מכלל ישראל. אם הם רוצים לקיים את כל המצוות, והם רוצים להפסיק לאנוס ילדים קטנים, רק שקשה להם, והם נופלים שוב ושוב, הם יהודים לכל דבר. אומללים, אבל יהודים.

ומי אתה לקבוע מה היא "בעיה תוכנת הפעלה"? להט''ב זו לא בעיה! ולהגיד שאתה גזען ומתגאה בזה?! נורא. בדיוק כמו השואה.

עכשיו אני אפתח את הפה ואגיד משהו חד וחלק,
מה לעזאזל פאקינג אכפת לכם לגבי הנטיות המיניות של אנשים?
כמו שאתכם לא מכריחים לחיות לפי איך שאתם בוחרים, כל אחד בוחר את הדרך שלו ואתם צריכים לקבל אותה,
אולי לא להסכים אבל המעט לקבל. לא משנה אם זה נוגד את הדת, לא נוגד את הדת,
אדם הוא אדם בלי שום קשר להבדל הדת גזע ומין שלו!
בתורה אומרים אהבת חינם לא? וזה כולל גם בזה,
תשחררו,
אנחנו ב2020 ואתם פאקינג צריכים ללמוד לכבד את האחר, כי הוא לא שונה ממך.
הדיון הזה מיותר ומטופש,
בהתחשב לזה שגם הרוב פה ילדים שרק מלמדים אותם דברים ואין באמת עמדה מסוימת,
אלא אם זה נושא שממש חשוב לכם.

תתבגרו.

מסכימה עם כל מילה.
חוץ ממשהו קטנטן והוא- אין דבר כזה אהבת חינם. יש שנאת חינם, שזה לשנוא את הבן אדם על שום דבר.
אבל אהבת חינם? לא.
אתה מצווה לאהוב כל אדם על כך היותו אדם. לא על חינם.
זה שהוא בן אדם, יציר כפיו של אלוהים כבר מחייב אותך לאהוב אותו.

בואו נגיד ואני אוהבת צבע כחול ואתה אוהב צבע ורוד, אתה חושב שיש לך את הזכות להגיד לי שכחול זה אסור
אני אוהבת נשים שאני נמצאת עם גבר זה לא מושך אותי , זה לא עושה לי כלום , אז אתה חושב שכל החיים שלי אני אחיה עם משהו שאני לא נמשכת אליו ,שאני אשקר לעצמי, כשאתה נימצא עם אישה זה עושה לך משהו , כשאני נמצאת עם גבר אני מרגישה שאני נאנסת!
אלוהים ברא כל אחד שונה כדי שהעולם יהיה מעניין
אנחנו לא יכולים להיות מרובעים ולומר שאלוהים רוצה שנהיה מה שאנחנו לא, שנחייה בשקר
אם כן אזה מן עולם זה? ועובדה אין הומו או לסבית אחת בכל העולם מציאות יש הרבה ממנו!

היי, כותרת האשכול לא היתה מתוייגת כראוי, ערכתי אותה
בנוסף, אני רוצה להזכיר כי יש להגיב בדיון כראוי, ומי שירשום תגובות פוגעניות יזכה באזהרה. ראיתי כאן כמה תגובות כמעט פוגעניות, לכן שימו לב להבא.