נטיות מיניות || דיון, דיון

מילון אבן־שושן.

המציאות הטבעית שסביבינו מגדירה מה נורמלי: הרוב. מי שחורג מהרוב הוא לא נורמלי.
אם רוב בני האדם ימניים (כתיבה, עבודה, מוטוריקה עדינה), השמאליים הם החריגים.
אם צבע העיניים של רוב בני האדם כהה, בעלי צבע עיניים בהיר הם חריגים.
אם רוב בני האדם הולכים, נכי הרגליים חריגים.
אם לרוב בני האדם יש עשר אצבעות, בעלי שתים־עשרה אצבעות הם חריגים.
אם לרוב הגברים יש יותר טסטוסטרון מאשר אסטרוגן, בעלי עודף האסטרוגן הם חריגים.

רוז- (??)
נדמה לי שזה שם העט שבחרת לעצמך. תקני אותי אם טעיתי.
לא בכל חריגה צריך לטפל. כדאי לטפל. בכל מקרה, הטיפול צריך להיות בהסכמת המטופל (או האפוטרופוס שלו במקרה של קטין).
במחלות כרוניות לא חייבים לטפל. אפשר לחיות איתן. אלא שהחיים איתן ללא טיפול- פחות נוחים, ובהמשך עלולים להגיע סיבוכים שמקשים על עצם החיים.
גבר יכול לחיות עם אישה למרות שהוא לא נמשך אליה. זה פחות נוח, ולכן כדאי לטפל.
אשה יכולה לחיות עם גבר, גם אם היא מבולבלת מינית. זה לא יפריע לה לנהל זוגיות ומשק בית; זה לא יפריע לה ללדת; זה לא יפריע לה להיות כמעט נורמלית. אבל הזוגיות תהיה הרבה יותר מוצלחת ומאושרת אם אותה אשה תבחר לטפל בבעיה במקום להתעלם ממנה.

שלום לך,
ההומופוביה שלך אינה רצויה כאן, גם לא כאשר היא מוצגת במסווה של דיון נינוח ושכלתני.
את הקשקושים ואת ההבלים החשוכים והמכוערים שלך כדאי שתשמור לעצמך. חברי הקהילה הגאה לא צריכים את המלצותיך הרפואיות לכאורה או התורניות בדבר טיפולי המרה.
אזהרה ובאן ל-5 ימים.

היי, ראיתי את זה ופשוט הייתי חייבת להגיב.
אני בהחלט בהחלט לא חושבת כמו פומקי ובכל זאת הרי בסופו של דבר דיון הוא מקום להביע את כל הדעות הקיימות אם תחסמו דעות שאתם לא אוהבים הרסתם את המשמעות של הדיון...
אגב סורי אם ההערה הזאת לא במקום:)

לא, למען האמת לא כל הדעות ראויות להישמע. בכל חברה, תהיה הדמוקרטיה המופלגת ביותר, חופש הביטוי נתון בגבולות מסוימים. הוא נעצר למשל איפה שמתחילה ההסתה, הדיבה, ההטרדה המינית, הפגיעה בזכות לפרטיות או בכבוד האדם.
מצחיק שיש אנשים שנבהלים שלא הפגנתי מספיק "כבוד" כלפי אדם שמציע להעביר אחרים טיפולי המרה כדי לשנות מרכיב מרכזי בזהות שלהם. הומואים ולסביות זאת לא פתולוגיה. הם לא חולים, הם לא משובשים, הם לא פגומים - והם לא צריכים אף אחד שיציע בנחמדות ובנימוס, תחת "דיבורים 13+", להעביר אותם הכחדת זהות כדי לעקור מרכיב מרכזי באישיותם. לא מדובר כאן על דעה, מדובר על העמדה של כל איגודי הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה במערב. הנה דוגמה, אם בא לך לקרוא.

להציע לערוך למישהו "טיפול המרה", אפילו בלי קשר לנטייה מינית, אלא עצם הרעיון להמיר אדם אחר באמצעות טיפולים פסיכיאטריים לתבנית לבקשתך - זה דבר מחליא שלא יעלה על הדעת.

הנה אני אומר: אף אחד לא יציע כאן טיפולי המרה להומואים וללסביות, כמו שאף אחד לא יציע למכור כאן ציאניד, חומרים פורנוגרפיים, שירות התעללות בבעלי חיים ובחסרי ישע, סמים ושאר תופינים. והכל במסגרת חופש הביטוי.

סבבה, זה הגיוני . אבל תראה את הדיון, מה שבעצם אומרים בהודעה הראשית זה יש גזענות כלפי הנושא מישהו מסכים עם הגזענות הזאת?
בעיני זה פשוט צועק תכתבו מה שבא לכם. לפי מה שאתה אומר אין מקום לגזענות כזאת ושוב זה הגיוני, אבל בגלל זה הדיון הזה לא אמור להיות קיים מלכתחילה כי לדעה השנייה אסור להישמע.

לא התעמקתי באופן שבו הוגדר הדיון או במטרותיו. אני נותן לגולשים כאן מספיק קרדיט כדי להסיק שדיון שהכותרת שלו היא "נטיות מיניות" יכול להסתעף להרבה יותר רבדים מאשר אם מותר למישהו להיות בעל נטייה מינית שאינה הטרוסקסואלית או שצריך להמיר אותו. ההתערבות שלי נדרשת רק כאשר הדיון חורג ממה שאנחנו כקהילה מוכנים להכיל, ולא קודם לכן - בדיוק כדי לאפשר את חופש הביטוי שאנחנו דוגלים בו.

בכל מקרה, תודה לך על המעורבות, אפרת (בלי ציניות )

אוקיי, סבבה:)

שוב עבירה שתעשה לא משנה את רמת האמונה, אתה יכול לחלל שבת ולאכול חזיר בכיפור ובכל זאת להיות מאמין גדול.
זה לא מה שאלוהים רוצה ממך.
הוא רוצה שתהיה מאמין ועם זאת תקיים את התורה. אם אתה מאמין ועובר בגאווה על עבירה, אני אישית לא חושבת שאלוהים מרוצה ממך יותתר מאדם שאוכל חזיר בכיפור אבל "מאמין"

מה הקשר? לאכול חזיר בכיפור זאת בחירה, נטייה מינית של אדם היא לא בחירה. אף אחד לא יבחר בחיים האלה סתם כי בא לו, אלה חיים אומללים מאוד שאנחנו עוברים. המעטים מאיתנו שלא איבדנו את האמונה בתוך כל השחור הזה הפכנו לאנשים חזקים והאמונה מחזקת אותנו. את חושבת שלאלוקים לא אכפת מאיתנו? אלוקים אוהב את כל הבנים והבנות שלו ומצפה לראות אותנו מתחזקים אליו באמונה כל יום. אני מאמין בכל ליבי וכן אני עדיין עובר על איסור דאורייתא לא כי בא לי וזה מגניב - אלא כי ככה נולדתי, משהו בי שונה מאנשים אחרים ("הנורמטיביים של החברה"). זה אומר שאני פחות מאמין? לא. אני דווקא מאמין יותר מהרבה אנשים "נורמלים" מאמינים.

נטייה מינית זה אולי לא בחירה, אבל זה לא מה שהתורה אוסרת, היא אוסרת את המימוש שלה.

מימוש של נטייה מינית הוא לא יחסי מין והתורה אוסרת רק על זה ובפרט כלפי גברים

לפי דעתי איסור הזוגיות בין גברים זה סייג.

אגב, בתור אדם דתי קל לי לקבל נטיות, יתירה מזאת שהדת כלל לא אוסרת על נטייה, האיסור הוא רק על קיום יחסים. זכותו של כל אדם להרגיש מה בא לו.

אבל מי שלא מאמין? מי שמאמין שאנחנו התפתחות של בבון, הומואים ולסביות הם כתם על העץ האבולוציוני, ואסור לגלות שום סובלנות כלפיהם, כי אם לא יטילו וטו על נטיות, המין האנושי יוכחד.

אני מודה שהצלחת לבלבל אותי. נראה כאילו אתה אומר כאן דבר והיפוכו.
אתה מציין את הנ"ל כדעה שקיימים בציבורים מסוימים, או כהצעת עבודה פרקטית שאתה שואף למימושה?

אני חייב להגיד, אני לא מבין אף הומופוב/ית. בואו נתעלם (מוזר לי להגיד את זה בתור בן לשתי אימהות שמקללים אותו על זה לפעמיים בבית הספר) מהרשע של הגזענות הזו, בשום מקום אין אזכור לאיסור של זוגיות להט''בית! רק על יחסי מין ובין גברים בלבד! אז אם זה האיסור מהתורה שלפיה אתם/ן מתנהלים/ות למה אתם/ן מתכחשים/ות לזה? זה כבר לא קשור לדת אלא לשנאה.

לפי דעתי מניעת הזוגיות של שני גברים היא כסייג, שיצר הרע לא יכניע אותם ליחסי מין ביניהן.
נוסף על כך, אנו מצווים- "פרו ורבו!" זוגיות חד מינית מונעת את האדם לקיים מצווה זו.
---------------------
ירין בבקשה אל תתן לי באן על מה שכתבתי פה

זה לא רשע, זאת פשוט דעה אחרת. אני מסכים פה עם רחלי שמבחינת הדת זה בעייתי וכן יש התייחסויות הלכתיות לזה שגם המערכות יחסים עצמן שגויות, כי עצם המשיכה נחשבת לחטא גם אם אתה לא מממש אותה. אני גם מסכים איתך שלא צריך לשנוא להטבים בגלל הדרך בה הם נולדו, אבל שוב, פה זאת לא שנאה, אנשים פה לא שונאים, זה נטו העניין הדתי שיש בו החמרות.
אני לא אלך ואציע להומואים טיפולי המרה אבל הלכתית כן יש בעיה עם עצם קיום המשיכה וזה מה שמונע מהדת כביכול לקבל את הלהטב על כל גווניו.
מה שכן, אני מאמין שלמרות האיסורים לא כולם חיים לפי אורח החיים הדתי וכל אחד פנוי לחשוב ולעשות מה שעולה בדעתו כל עוד הוא לא פוגע באחר. בדתיים זה לא פוגע שהומואים עושים בבתים שלהם מה שהם רוצים אבל זה כן פוגע כשמשתמשים בזה כדי לבזות את הדתות (לא משנה איזו).

לפי דעתי מניעת הזוגיות של שני גברים היא כסייג, שיצר הרע לא יכניע אותם ליחסי מין ביניהן.
נוסף על כך, אנו מצווים- "פרו ורבו!" זוגיות חד מינית מונעת את האדם לקיים מצווה זו.
---------------------
ירין בבקשה אל תתן לי באן על מה שכתבתי פה

את כנראה לא הבנת לא למה נתתי באן ולא למה מה שנאמר קודם למתן הבאן היה חמור. ממליץ שתקראי שוב

זה לא רשע, זאת פשוט דעה אחרת. אני מסכים פה עם רחלי שמבחינת הדת זה בעייתי וכן יש התייחסויות הלכתיות לזה שגם המערכות יחסים עצמן שגויות, כי עצם המשיכה נחשבת לחטא גם אם אתה לא מממש אותה. אני גם מסכים איתך שלא צריך לשנוא להטבים בגלל הדרך בה הם נולדו, אבל שוב, פה זאת לא שנאה, אנשים פה לא שונאים, זה נטו העניין הדתי שיש בו החמרות.
אני לא אלך ואציע להומואים טיפולי המרה אבל הלכתית כן יש בעיה עם עצם קיום המשיכה וזה מה שמונע מהדת כביכול לקבל את הלהטב על כל גווניו.
מה שכן, אני מאמין שלמרות האיסורים לא כולם חיים לפי אורח החיים הדתי וכל אחד פנוי לחשוב ולעשות מה שעולה בדעתו כל עוד הוא לא פוגע באחר. בדתיים זה לא פוגע שהומואים עושים בבתים שלהם מה שהם רוצים אבל זה כן פוגע כשמשתמשים בזה כדי לבזות את הדתות (לא משנה איזו).

אבל זו לא אמירה ישירה. כנ''ל לגבי רחלי, זה לא כתוב.

זה לא רשע, זאת פשוט דעה אחרת. אני מסכים פה עם רחלי שמבחינת הדת זה בעייתי וכן יש התייחסויות הלכתיות לזה שגם המערכות יחסים עצמן שגויות, כי עצם המשיכה נחשבת לחטא גם אם אתה לא מממש אותה. אני גם מסכים איתך שלא צריך לשנוא להטבים בגלל הדרך בה הם נולדו, אבל שוב, פה זאת לא שנאה, אנשים פה לא שונאים, זה נטו העניין הדתי שיש בו החמרות.
אני לא אלך ואציע להומואים טיפולי המרה אבל הלכתית כן יש בעיה עם עצם קיום המשיכה וזה מה שמונע מהדת כביכול לקבל את הלהטב על כל גווניו.
מה שכן, אני מאמין שלמרות האיסורים לא כולם חיים לפי אורח החיים הדתי וכל אחד פנוי לחשוב ולעשות מה שעולה בדעתו כל עוד הוא לא פוגע באחר. בדתיים זה לא פוגע שהומואים עושים בבתים שלהם מה שהם רוצים אבל זה כן פוגע כשמשתמשים בזה כדי לבזות את הדתות (לא משנה איזו).

אבל זו לא אמירה ישירה. כנ''ל לגבי רחלי, זה לא כתוב.

זה לא משנה. עובדה שזאת לא רק היהדות, גם הנצרות והאסלאם לקחו את זה מהיהדות, זה נחשב לדבר פסול. כמו שאתה יודע, ביהדות יש הרבה מעבר ממה שרק כתוב. ואם יש איסור כלשהו, הוא מוחלט, בין אם אתה מחמיר או מקל. אומרים לא זה לא, אין אמצע, לתת היתר רק למערכת יחסים אבל לא לקיום יחסי מין. זה איסור אז מא' עד ת' הכל אסור. זה החוק.

אבל מה זה "הכול"? מי קובע שאהבה וזוגיות הן חלק בלתי נפרד מיחסי מין? יחסי מין הן אסורות מאלף ועד תו אבל לא זוגיות ואהבה.