בטיחות בהוגוורטס || דיון

בטיחות בהוגוורטס
דיון

היי לכם, משתמשים קסומים, ברוכים הבאים לדיון שלנו!
כמו שאפשר להבין מהכותרת, היום אנחנו נדבר על סכנות בהוגוורטס. בית-הספר הוותיק לכישוף ולקוסמות אירח בוודאי מיליוני תלמידים בכל שנות פעילותו, אם כי, כמו שניתן להבין די מהר - הוא מעולם לא אירח תלמידים בלבד.

הקדמה

למי שלא זוכר, בית הספר הוגוורטס לכישוף ולקוסמות הוא פנימייה בריטית לקוסמים הממוקמת בסקוטלנד. הוא הוקם בסביבות המאה ה-9 או ה-10, ומאז נחשב לאחד ממוסדות החינוך הקסומים הטובים ביותר בעולם הקוסמים. ילדים קוסמים בסביבת אירופה, בריטניה בעיקר, יכולים להירשם לבית הספר החל מהיום בו נולדו. מכתב הקבלה יאושר על ידי ינשוף כשיגיעו לגיל אחת עשרה.
מלבד החינוך שבית הספר נותן, ישנם תיאורים רבים לכך שהוגוורטס הוא גם מקום מוגן ובטוח לילדים ששוכנים בו. זה די נכון - בית הספר שרד כמה דורות טובים, שבמהלכם התרחשו בוודאי לא מעט מלחמות, ועובדה שהוא עדיין עומד. אבל המלחמות שהזכרתי קודם היו הסכנות שבחוץ. מה עם הסכנות שמגיעות דווקא... מבפנים?

אז כן, הוגוורטס מלא בהגנות. לחשים על הטירה, צוות מוכשר, אפילו לוחמים. כל אלו יעילים מאוד כשמדובר בהרחקת אויבים.
אבל שימו לב שהוגוורטס בעצמו לא בטוח במיוחד באופן כללי. במהלך ספרי סדרת הארי פוטר, ובהרבה הזדמנויות נוספות, אנו שומעים על מספר מקרים חשודים בהן ההגנות לא כל כך עוזרות לנו. ולא חסרות דוגמאות. בראש ובראשונה יש את העניין של ריכוז גדול כל כך של קוסמים במקום אחד - תמיד כמעט בטוח שיהיו תאונות. חוץ מזה כבר פגשנו בפלאפי, הכלב התלת-ראשי המאיים שנשכר בפונדק. או במדרגות הנעלמות, שגורמות לכל מי שדורך בהן להיתקע ולמעוד. משחקי הקווידיץ' שמובילים לפציעות רציניות. היער האסור שמשמש כבית ללא מעט יצורי אופל ופרא, ונמצא צמוד ליד טירת הוגוורטס ולתלמידים שבו. בקיצור, לא חסר.
לסכנות האלה כמעט ולא נראו הגנות. האם זה בסדר? איך, במשך דורות, הורים ממשיכים לשלוח להוגוורטס את ילדיהם למרות הסכנה הידועה? האם יש טעם לשלוח להוגוורטס ילדים כאשר הם רוכשים ידע, אך עלולים למות איתו?
השהייה בהוגוורטס מכניסה ילדים רבים, קטנים יחסית, למצבים קטלניים שעשויים להסתיים במוות על בסיס יום-יומי.
האם זה דבר לגיטימי?

לדעתי אין בעיה לשלוח תלמידים להוגוורטס, כי אחרי הכול, זה בית ספר וההשכלה חשובה. אני כן חושבת שצריך לשים הגנות כלשהן בתוך הטירה, בעיקר על הדברים שידוע שיש. כלומר, למה להתעלם מהמדרגות הנעלמות כשלא מעט תלמידים נפגעים מהם? אני בטוחה שיש לחש שיוכל להפוך אותן למוצקות או משהו, ואין סיבה לא להשתמש בזה.
עכשיו תורכם!



שאלות מנחות

• האם לדעתכם מוצדק לשלוח תלמידים להוגוורטס, למרות הסכנות? אם כן, למה? ולמה אם לא?

• האם אתם חושבים שכדאי לחכות עד שילדים יהיו בוגרים מספיק ורק אז לשלוח אותם להוגוורטס, או לחלופין, לשנות לחלוטין את כל הקונספט של בית הספר ולהפוך אותו לבטוח עבור ילדים?

• האם לדעתכם יש סיבה לכך שאין הגנות בתוך הטירה?

• האם לדעתכם אין בכלל סיבה לשנות משהו? הרי זה ככה כבר מאות שנים ואף אחד לא התלונן...

ומה דעתכם?



דיון מהנה

• האם לדעתכם מוצדק לשלוח תלמידים להוגוורטס, למרות הסכנות? אם כן, למה? ולמה אם לא?כן בגלל שאם יש סכנות בפנים אז הסכנות בחוץ הרבה יותר רעות וגם יכול להיות שיש הגנות אחרות שלא רואים אותם בסדרה וכמובן את אומרת שיש הגנה חזקה להגנות בחוץ וזה שיודעים שיש הגנות ושהם לא יצליחו לעשות לתלמידי הווגהוטס כלום בגלל שהם בהווגהוטס עוזר וגורם שהם לא ינסו מלכתחילה

• האם אתם חושבים שכדאי לחכות עד שילדים יהיו בוגרים מספיק ורק אז לשלוח אותם להוגוורטס, או לחלופין, לשנות לחלוטין את כל הקונספט של בית הספר ולהפוך אותו לבטוח עבור ילדים?גם בית ספר רגיל מסוכן רק ברמה נמוכה לקוסמים יש יותר כוח אז גם הסכנות יהיו יותר גרועות אבל בגלל שהם יותר חזקים הם יכולים להתמודד איתם בקיצור לא

• האם לדעתכם יש סיבה לכך שאין הגנות בתוך הטירה?מניין לנו שאין

• האם לדעתכם אין בכלל סיבה לשנות משהו? הרי זה ככה כבר מאות שנים ואף אחד לא התלונן...ואולי הם ידעו משהו שאנחנו לא ידענו
ומה דעתכם? יש לי כמה דעות אבל לא התייחסת לזה שלא דווקא אין הגנות מבפנים

1. בעיקרון אתה צודק, אבל מה לגבי הסכנות בתוך הוגוורטס? אני בטוחה שרוב הקוסמים מודעים אליהן, וילדים בכל זאת הולכים לשם...



3. אמרת את זה כבר כמה פעמים, ונתתי דוגמאות בהסבר. מדרגות נעלמות, יצורים ביער האסור, משחקי קווידיץ'... למשל, הארי נפצע במשחקי קווידיץ' המון פעמים, גם פציעות רציניות, ולא ראיתי שום הגנה לזה
וכשהקנטאורים כמעט הרגו אותו ואת הרמיוני בספר החמישי לא היה שום דבר שעצר אותם חוץ מאח של האגריד, אם אני זוכרת נכון
זה כבר לא קשור, אבל אתה שם לב שלא רואים כאן יותר מדי הגנות?

4. בהחלט יכול להיות
אתה מוזמן להביע את דעתך בלי שום קשר, זאת המטרה של הדיון ^^

הארי נפצע במשחקי קווידיץ' המון פעמים, גם פציעות רציניות, ולא ראיתי שום הגנה לזה-ולאחר שבוע הוא בריא וגם אמרו שלא מתו אף פעם ממרביצן בהווגהוטס
אם היינו יודעים גם וולדמורט היה יודע ויותר דרך להיפטר מהם אם לא יודעים על ההגנות יותר קשה לעבור אותם
לבסוף תמיד הסתדר גם אם הקנטאורים יכול להיות שהיה קסם שגרם חברים לבוא
מדרגות נעלמות -אמרו בספר שזה כואב אבל לא אמרו שזה מסוכן
בפלאפי-בפלאפי
היער האסור שמשמש כבית ללא מעט יצורי אופל - והם יכולים להיות הגנה
לגבי הכול ידוע רק על תלמיד/ה אחד/ת שמת בהווגהוטס במשך 50 שנה או בקיצור 1 שמת מתוך 280000

האמת ידוע על שניים, אחד מהם מת בטורניר הקוסמים המשולש.
אבל יש בעיה אחת שאתה לא מבין - מה שלא כתוב בספר לא קיים. אני אפשר להחליט שמלאך המוות מסתובב לעיני כל בהארי פוטר ורוצח את מי שבאלו, אבל זה לא נכון ואתה תסכים איתי כי זה לא כתוב בספר. מכאן נובע - מה שלא כתוב, לא קיים. אם היו הגנות מבפנים, זאת חובתה של רולינג לספר לנו, אפילו אם זה רק ״לעזאזל, פצצות הסירחון שבכניסה האחורית לא עבדו.״
בקשר להארי פוטר והשיטה הרציונלית - זה לא קאנון, זה פאנפיק.
בקשר למדרגות - ברגע שזה כואב זה לא אמור להיות, אחת, שתיים - ברגע שתלמידים נתקעים שם זה הופך למסוכן.
ההגנה של היער נחמדה, אבל זה לא אומר שלא צריך הגנה *מ*היער.
אז כן, הוגוורטס זה בית ספר זוועתי. אם הם יבינו שמראה קסום זה לא הכל, הם יוכלו להפוך את הוגוורטס למשהו קצת יותר ביטחוני.

אני יודע אבל הרעיון שם הגיוני
ועדיין מדבר על עולם הקוסמים אם זה היה"שום דבר שכתוב בספרים לא קיים"זה היה בפורום הספרים כאן מדברים אם זה היה אמיתי
ודיברתי על מצב של לא מלחמה
ובקשר למדרגות ואולי יש הגנה שעושה משהו אחריי כמה זמן?
וגם בנוגע ליער אולי יש הגנה

טוב וריאן אמרה כבר הכל אבל אני אגיב בכל זאת

הקווידיץ' - זה לא משנה שהוא הבריא, העניין הוא שהוא בכלל נפצע מלכתחילה, אתה מבין? ואני גם בטוחה שהוא לא היחיד שזה קרה לו.
תעזוב את העניין של הקווידיץ', יש עוד מיליון דוגמאות אחרות

לגבי וולדמורט - שוב, וולדמורט היה סכנה מבחוץ. וכמו שכבר אמרתי, לסכנות מבחוץ בהחלט יש הגנות, והדיון לא עוסק בזה.

פלאפי - לא הבנתי מה הכוונה

החיות ביער האסור - וול הם יכולים להיות והם יכולים גם לא, ובדרך כלל הם לא


תחשוב קצת יותר בכלליות, אני לא מדברת על מוות. אני מדברת על פציעות שקרו ולא היה איך למנוע, או על סכנות שסתם נמצאות בתוך הטירה ואף אחד לא עושה איתן כלום.

טוב וריאן אמרה כבר הכל אבל אני אגיב בכל זאת

הקווידיץ' - זה לא משנה שהוא הבריא, העניין הוא שהוא בכלל נפצע מלכתחילה, אתה מבין? ואני גם בטוחה שהוא לא היחיד שזה קרה לו.
תעזוב את העניין של הקווידיץ', יש עוד מיליון דוגמאות אחרות

לגבי וולדמורט - שוב, וולדמורט היה סכנה מבחוץ. וכמו שכבר אמרתי, לסכנות מבחוץ בהחלט יש הגנות, והדיון לא עוסק בזה.

פלאפי - לא הבנתי מה הכוונה

החיות ביער האסור - וול הם יכולים להיות והם יכולים גם לא, ובדרך כלל הם לא


תחשוב קצת יותר בכלליות, אני לא מדברת על מוות. אני מדברת על פציעות שקרו ולא היה איך למנוע, או על סכנות שסתם נמצאות בתוך הטירה ואף אחד לא עושה איתן כלום.

בפלאפי-אולי יש קסם שגורם לו לא לפגוע התלמידים
במיוחד בדרך כלל אבל תתני לי פעם אחת שהם באמת פגעו
יש את המרפאה או את הקדוש מנגו

מלכתחילה לא אמורה להיות הסכנה של כלב ענק שיכול לטרוף תלמידים, זה לא משהו שאמור להיות
וגם מה עוזר לך מרפאה, זה כמו להגיד שאתה יכול לקפוץ מהגג כי במרחק של שתי מטר מכאן יש בית חולים, זה לא מצב נכון.

ותכל'ס אריאל צודקת, סהכ הווגורטס הוא באמת בית- ספר מסוכן, אבל אם לא כתוב על ההגנות בספרים אז הם לא קיימות...

מלכתחילה לא אמורה להיות הסכנה של כלב ענק שיכול לטרוף תלמידים, זה לא משהו שאמור להיות
וגם מה עוזר לך מרפאה, זה כמו להגיד שאתה יכול לקפוץ מהגג כי במרחק של שתי מטר מכאן יש בית חולים, זה לא מצב נכון.

ותכל'ס אריאל צודקת, סהכ הווגורטס הוא באמת בית- ספר מסוכן, אבל אם לא כתוב על ההגנות בספרים אז הם לא קיימות...

למה אם לא כתוב אז לא קיים?

טוב וריאן אמרה כבר הכל אבל אני אגיב בכל זאת

הקווידיץ' - זה לא משנה שהוא הבריא, העניין הוא שהוא בכלל נפצע מלכתחילה, אתה מבין? ואני גם בטוחה שהוא לא היחיד שזה קרה לו.
תעזוב את העניין של הקווידיץ', יש עוד מיליון דוגמאות אחרות

לגבי וולדמורט - שוב, וולדמורט היה סכנה מבחוץ. וכמו שכבר אמרתי, לסכנות מבחוץ בהחלט יש הגנות, והדיון לא עוסק בזה.

פלאפי - לא הבנתי מה הכוונה

החיות ביער האסור - וול הם יכולים להיות והם יכולים גם לא, ובדרך כלל הם לא


תחשוב קצת יותר בכלליות, אני לא מדברת על מוות. אני מדברת על פציעות שקרו ולא היה איך למנוע, או על סכנות שסתם נמצאות בתוך הטירה ואף אחד לא עושה איתן כלום.

בפלאפי-אולי יש קסם שגורם לו לא לפגוע התלמידים
במיוחד בדרך כלל אבל תתני לי פעם אחת שהם באמת פגעו
יש את המרפאה או את הקדוש מנגו

הו, ובגלל זה אסרו על התלמידים להתקרב אליו?
בדרך כלל הם לא פגעו כי הם לא הספיקו או כי משהו עצר אותם או כי עבדו עליהם, באמת שאני לא זוכרת.

ונכוןןן אבל מה שאני אומרת זה שמראש חבל שצריך להגיע לשםם

מלכתחילה לא אמורה להיות הסכנה של כלב ענק שיכול לטרוף תלמידים, זה לא משהו שאמור להיות
וגם מה עוזר לך מרפאה, זה כמו להגיד שאתה יכול לקפוץ מהגג כי במרחק של שתי מטר מכאן יש בית חולים, זה לא מצב נכון.

ותכל'ס אריאל צודקת, סהכ הווגורטס הוא באמת בית- ספר מסוכן, אבל אם לא כתוב על ההגנות בספרים אז הם לא קיימות...

למה אם לא כתוב אז לא קיים?

אני אצטט את וריאן

וזה בכל ספר, מה שלא כתוב לא קיים.

מלכתחילה לא אמורה להיות הסכנה של כלב ענק שיכול לטרוף תלמידים, זה לא משהו שאמור להיות
וגם מה עוזר לך מרפאה, זה כמו להגיד שאתה יכול לקפוץ מהגג כי במרחק של שתי מטר מכאן יש בית חולים, זה לא מצב נכון.

ותכל'ס אריאל צודקת, סהכ הווגורטס הוא באמת בית- ספר מסוכן, אבל אם לא כתוב על ההגנות בספרים אז הם לא קיימות...

למה אם לא כתוב אז לא קיים?

אני אצטט את וריאן

וזה בכל ספר, מה שלא כתוב לא קיים.

הדיון מדבר כאילו עולם הקסמים קיים אם מה שלא כתוב לא קיים אז הארי לא היה בן 4 אף פעם בגלל שלא כתוב לא קיים אם אתם חושבים ככה תפתחו דיון כזה בספרים ולא בקלחת
ולגבי שזה שמלאך המוות מסתובב לעיני כל אני יענה במילה ייתכן

אם זה ״מה היה אילו״ אז לא היה שום טעם בדיון כי אתה יכול להמציא עכשיו שכל מי שלא תלמיד ואו מורה שהכנס להוגוורטס מתפוצץ על המקום. זה לא נכון, זה לא קאנון, זה לא קורה בספרים. הדיון כאן הוא על מה ש קאנון, לא מה שאתה ממציא.
בקשר להארי בן ארבע, יש כזה דבר שנקרא היגיון שאומר שאם מתארים מישהו בגיל שנה ואז אחר כך מתארים את אותו המישהו בגיל אחת עשרה, כנראה הוא היה בן ארבע פעם. ההיגיון הזה לא עובד בקטע של להמציא דברים מאפס ולהגיד שיש לחש שגורם פלאפי לירוק תלמידים כי זה פשוט לא משהו שאפילו נתנו לנו רמז לגביו.
בסך הכל, הבעיה היא לא הפתרון לפציעות, הבעיה היא הפציעות עצמן. זה כמו להגיד שהורים לא יתבעו את בית הספר אם הבן שלהם נפל מצוק בזמן טיול שנתי רק בגלל שהוא נרפא לאחר מכן. זה אבסורדי.

ולכן אמרתי אולי
אה ולא תיארו את הארי בגיל שנה זה היה פרי דמיונה של רולינג ושלך
אה ואם הורים היו הגיונים הם באמת לא היו תובעים
ולא כתוב לגביי הגיון שאם מתארחים מישהו בן שנה אותו מישהו בן 11 היה פעם בן 4 בשום ספר בסדרה