נו"ד 13+

בחייל. במחבל לא מטפלים.

אז אתה לא תהיה רופא
אבל הבנת מה ניסיתי להעביר?

אם אני אהיה רופא סביר להניח שאני אהרוג בטעות אנשים
אז עדיף שלא
והבנתי, אבל אני לא מסכים עם זה

בחייל. במחבל לא מטפלים.

זה הרגש הטבעי וההגיוני כמובן, אבל הרופא יכול לשבת על זה בכלא.

לא! לא רק מבחינת הקוד האתי!
לרוב הרופאים אמור להיות מצפון. מוסריות. עם הצמא למדע ולאהבה לחקר, אסור להתדרדר לרמות שבהן אנחנו מעמידים את עצמנו במקום שאנחנו כאילו א-לוהים!
זה מה שאני מנסה להעביר.
היחיד שיחליט מי מת זה א-לוהים, לא אנחנו! אין לנו זכות בכלל!
סליחה שזה ירד לרמה של אמונה, אבל אני מרגיש שככה אני יכול לבטא את עצמי הכי טובץ

בחייל. במחבל לא מטפלים.

זה הרגש הטבעי וההגיוני כמובן, אבל הרופא יכול לשבת על זה בכלא.

שיישב בכלא, שיהיה נאמן לעצמו. לא לחוק אתי דפוק שהרפואה עומדת עליה.
אני מעולם לא רציתי ולא ארצה להיות רופא מהסיבה הפשוטה שאני מאמין באלוהים ואני יודע שאסור לרצוח אבל אם הייתי יכול הייתי טובח בחצי מאוכלוסיית העולם ואם ישימו חיים של בן אדם בידיים שלי זה לא ייגמר טוב. אני יודע שלמחבלים הייתי נותן למות בלי לטפל בהם. וזה הדבר הכי הגיוני, מישהו בא לרצוח את האחים שלך ואתה עוד מטפל בו? זה פשוט לא להאמין איך דברים פה עובדים. העולם יצא מדעתו.

יש הבדל בין להחליט אם להשאיר אותו בחיים או לא, לבין לטפל קודם בפצוע מהעם שלך ולא במחבל שהרגע רצח

אין הבדל! בדילמה מצבו אנוש, ככה זה חדר מיון.
לא תטפלי בו הוא ימות. את צריכה להעריך מי יותר דחוף מבחינת טיפול ולמי יש סיכוי יותר גבוה לשרוד. אם זה המחבל, אין לך ברירה אלא לטפל בו.
אם תדחי את זה בידיעה מלאה שאת גוזרת עליו גזר דין מוות, הרגע הפכת את עצמך לא-לוהים.

יש בזה משהו.
לא מאחלת לאף בן אדם לעמוד בסיטואציה כזו.

אולי לעברייני מין ורוצחים

בן אדם שבא מוכן לפיגוע בידיעה שזה מה שיקרה הביא את זה על עצמו. מחבל עכשיו מפוצץ מטען באוטובוס והוא יוצא במצב אנוש. אתה תטפל בו כשהוא בא למות? כשהוא ידע שהוא יכול למות? או שהוא בא לתקוף חיילים כשהוא יודע שהוא יחטוף על זה?
הוא בא מוכן למוות. אין לו רצון בכלל לחיות. הוא רוצה להיות שאהיד.
זה לא להפוך את עצמנו לאלוהים. יש משפט שאומר "התפקיד של אלוהים זה לסלוח למחבלים, התפקיד שלנו זה להפגיש ביניהם." אביב גפן אומר "החיים הם מסדרון בדרך למוות. אנחנו מראים להם את הדרך החוצה מהעולם.
מי שבוחר לעבור המתת חסד הופך את עצמו לאלוהים והורג את עצמו? זה לא הולך ככה.

אבל הם עומדים בסיטואציה הזאת כל יום.
בארה"ב עדיין יש עונש מוות במדינות מסוימות אם אני לא טועה
את חושבת שזה לא שורט את הבנאדם?

בקשר למשפט האחרון- מבחינה דתית זה כן קצת ככה. לכן מבחינת ההלכה זה אסור.

אוי הנוד הזה זה גאונות

כריס -
בתור רופא, אתה לא יכול לערב את הרגשות האישיים שלך במתן טיפול רפואי. אסור לך. אני לא מסכים עם המשפט של אביב גפן. ואם הוא בחר למות כשאהיד זאת בעיה שלו, אבל הוא מטופל ועובר תחת הידיים שלי, אני מאמין בלב שלם שאני אתן לו את הטיפול הרפואי הכי טוב שאפשר, כי כרגע אני רואה מולי בן אדם. זה קשה, אין ספק, אבל ככה צריך להתנהג במקצועות שכאלה. אם הייתי רוצה להיות נהג אוטובוס, אין בעיה
אבל כשאתה במפגש עם אוכלוסיות בעייתיות, צריך לקחת את זה בחשבון.
וכן, הממת חסד זה נושא מורכב והיו ימים בהם חשבתי שזו בחירה של הבנאדם. היו ימים בהם חשבתי שזו לא בחירה של הבנאדם.
אתה בן אדם מאמין, תנסה לחשוב על מה שכתבתי. אסור לך לקחת את החיים של עצמך, עם כל הכאב והקושי. הגוף שלך הוא לא שלך.

אני אתערב שנייה, מור כל מה שאמרת נכון יותר על הדף, מה אם היית יודע שאם לא תטפל בחייל הוא ישאר נכה לנצח? או שהיית יודע שהמחבל הזה רצח הרגע מישהו? עדיין היית בוחר לטפל בו?
למרות שמבחינה חוקית או רפואית או וואטאבר אתה צריך לטפל בו, אבל השאלה היא מה יותר חשוב החוק או המוסר בסיפור הזה.

את מעלה פה דילמה קשה. אני לא יודע אם הוא יהיה נכה. אני לא יודע אם המחבל הרגע רצח או לא. אם הייתי יודע, לא היינו פה... הייתי נביא או משהו.
דבר אחד אני יודע להגיד לך אפרת, אני לא אוכל לחיות עם עצמי בשתי האופציות.בין אם אטפל במחבל שפצוע קשה יותר מאשר החייל כשהחייל יכול להמתין.
או האופציה השנייה, בה אני אבחר להפר אץ כללי האתיקה ולטפל בחייל קודם למרות שמצבו קשה פחות.
בשניהם אני אחליט, ואני מניח שאוכל לענות על זה יותר טוב כשאלמד קורסים (יש קורס באתיקה רפואית).
אבל אם אני נשמע ללב, אז אני מעמיד את עצמי כאילו במקום א-לוהים, בחרתי לטפל במישהו שיכול להמתין. זאת לא החלטה שלי לתת למחבל למות.

לא. בואי אני אתנסח אחרת.
יש מצבי מלחמה. יש דיני מלחמה. כשהאויב בא להרוג אותך ואת צריכה להילחם על הקיום שלך. זאת סיטואציה שנכפית עלייך, את לא בוחרת להיכנס למלחמה או לבחור במחבל מסויים לבוא לעשות בכוונה פיגוע. אלוהים יסתכל כמה אנשים הרגת במלחמה ויפנה אצבע מאשימה נגדך? במלחמה זה אנחנו או הם ותמיד גם בתקופת המקרא יצאנו למלחמות עם אלוהים לצידנו. ככה גם מחבלים, זה או את או הם והם טובחים בעם שלך. את מביאה את הסוף של המלחמה והמחבלים מתים. אלוהים לא ישפוט אותך כי את במצב מלחמה.