צניעות||דיון, צניעות בלבוש, לא צניעות אי-יהירות

*צונזר*

ראשונה
איך אתן.ם מגדירות.ים צניעות? ואוו שאלה קשה לא חושבת שאני יכולה לענות על זה
- האם לדעתכן.ם צניעות היא דבר חשוב? כן
- האם אתן.ם מקפידות.ים על צניעות בלבוש שלכן.ם? למה או למה לא? כן, כי אני דתייה, ואם אני אלמד אני אדע עוד סיבות
- מדוע לדעתכן לנשים יש, לפחות ביהדות, כללי צניעות הרבה יותר נוקשים? האם אתן.ם חושבות.ים שזה צודק? אני חושבת שזה צודק כי גוף של אישה זה יותר מושך
- כל דבר אחר שתרצו להוסיף בנושא? נופ
וואו יצא מוזר

צונזר

צונזר

הודעה זו נערכה ע"י Veronica Lodge ב May 10 2021, 07:05 AM

אז הי :)
אני בחורה דתייה, שמשתדלת לשמור על גדרי צניעות, ואנסה להביא לך את העניין מהצד שלי, מההשקפה שאני מכירה.. מקווה שהתשובה שלי תיתן לך קצת תשובות..🙈
איך אתם מגדירים צניעות? אני חושבת שלצניעות יש שתי הגדרות. קודם כל, יש את ההגדרה ההלכתית, שזה אומר שיש אזורים מסויימים בגוף שצריכים להיות מכוסים. בשביל זה יש סייגים, לדוגמה, הצווארון צריך להיות סגור יחסית, או החולצה צריכה לכסות את המרפק. מלבד זאת, אני חושבת שיש עניין בצניעות, שהבגד לא צועק. מה הכוונה? איך שאני מתלבשת לא צריך לקרוא לכולם "תסתכלו עלי!" קצת כמו המידה של צניעות. הבגד נועד כדי להסתיר את החיצוניות, למקד יותר בפנימיות.
האם לדעתכם צניעות היא דבר חשוב? חד משמעית כן. אם התורה מצווה על דבר כזה, לדעתי זה חשוב (תחלקו עלי, אבל זאת הדעה שלי). וגם במחשבה שלי, יש ערך כלשהו בלהסתיר את הגוף שלי, בלתת לפנימיות שלי לדבר במקומי (פירטתי על זה גם בשאלה הראשונה).
האם אתם מקפידים על צניעות בלבוש שלכם? למה או למה לא? משתדלת ממש. למה? כי ככה התורה ציוותה.
מדוע לדעתכם לנשים יש, לפחות ביהדות, כללי צניעות הרבה יותר נוקשים? האם אתם חושבים שזה צודק? אני לא חושבת שזה ככה. גם לגברים יש כללי צניעות, למרות שיש להם פחות יח"צ - פחות שמים לב אליהם. למרות זאת, לנשים בהחלט הרבה יותר קשה לעמוד בכללים האלה. מכל מיני סיבות.
אני לא חושבת שיש פה עניין של צודק או לא צודק, אני לא חושבת שאפשר בכלל להיכנס לעניין הזה. אני כן יודעת שיש כל מיני סיבות למה לנשים יש כללים כביכול יותר מחמירים (חוץ מכי ככה הקב"ה ציווה, לא שזה לא משמעותי).. אם זה מעניין אותך, יש המון שיעורים בנושא, מוזמנת לחפש :) (יש גם באינטרנט)
כל דבר אחר שתרצו להוסיף בנושא? אממ כן.. זה בנוגע להערה שלך בהתחלה, על איך אנחנו מתלבשים שונה.. בסופו של דבר, אני לא חושבת שיש פה עניין של לבוש שונה.. אתם דוגלים ב"כל אחד לובש את מה שנוח לו".. לא? אפשר לקחת את זה גם לעניין שככה נוח לנו, ככה התרגלנו.. כתבתי בהתחלה, אני בחורה דתייה שמנסה ממש לעמוד בכללים, ובסופו של דבר, ככה נוח לי, ולא יכולה לראות את עצמי בשום לבוש אחר..
מקווה ממש שהצלחתי להסביר את עצמי..

איך אתם\ן מגדירים\ות צניעות?
צניעות, על פי הבנתי, היא הסתרה של החיצונית כדי לגלות את הפנימיות. למשל בצניעות הלבוש, אנחנו מסתירים את החיצוניות שלנו, כלומר הגוף שלנו, כדי שאחרים יסתכלו על האופי והתכונות שלנו ולא על היופי החיצוני שלנו.
לפי ההגדרה הזאת, צניעות זה לא רק לכסות איברים מסויימים אלא גם להתלבש ולהתנהג בצורה צנועה, כלומר לא בולטת וצועקת.. וכן, זו גם ההגדרה ההלכתית.

אגב, לאלה שחושבים שצניעות זה רק לדתיים- תנסו גם ללכת בלבוש צנוע לתקופה ותראו אם אתם מרגישים הבדל באיך שאנשים מתייחסים אליכם..
דוגמא מעניינת לחילוניה שהבינה את זה זו מירב מיכאלי.. מסתבר שהסיבה שמירב מיכאלי לובשת רק בגדים שחורים היא כדי 'שאנשים ישמעו מה יש לה לומר ולא איך היא מתלבשת'.. אולי מתי שהוא גם שאר העולם יבין את זה..

מדוע לדעתכם לנשים יש, לפחות ביהדות, כללי צניעות הרבה יותר נוקשים? האם אתם\ן חושבים\ות שזה צודק?
כשמבינים שהמטרה של צניעות היא דווקא לגלות את התוכן ולהבליט את היופי הפנימי של האדם על פני היופי החיצוני, ברור לגמרי למה נשים, שככלל יפות יותר מגברים ועל כן החיצוניות שלהם צועקת יותר ומסנוורת יותר, צריכות ורוצות להסתיר את החיצוניות שלהם יותר, כדי שהתוכן שלהם יתגלה יותר..
אם אני חושב שזה צודק? וודאי, הקב"ה יותר איך פועל העולם שהוא יצר יותר טוב מכל אחד אחר..

עוד משהו להוסיף? אני אשמח אם מישהו יסביר לי באמת, איך אנשים מתפלאים שיש 'החפצה' בדור שלגיטמי לשים על שלטי חוצות נשים חצי לבושות כדי למכור מזרן. לא בציניות, אני באמת אשמח.

צונזר

אבל זאת הבחירה שלך, לא של כולם. זה כל כך מעוות לחשוב שחוסר צניעות שווה הטרדה וזה רק אומר כמה התפיסה של החברה ושל לא מעט מהגברים היא דפוקה.

אם את בים עם בגד ים זה אומר שגבר יכול לגעת בך? זה אומר שמותר להטריד אותך?
לא. ממש. ממש. ממש. לא.
זה הגוף שלך, וגם אם את הולכת עם מכנס סופר קצר שלא משאיר מקום לדמיון וחזייה, לאף אדם, גבר או אישה אסור לגעת בך או להטריד אותך. הבעיה היא בו ולא בך וגם לא בחברה שלך שעברה הטרדה.
שוב- תלבשי מה שאת רוצה, אבל תלבשי את זה כי את רוצה ולא כי את מפחדת שיעשו לך משהו או יטרידו אותך.
כל כך חבל לי שעדיין אנשים חושבים שיש קשר בין הדברים. אני מכירה כל כך הרבה בנות שהוטרדו גם כשהיה שיא החורף והן היה עם 4 שכבות. אין קשר בין לבוש לבין מטרידים, הם הדפוקים והם הבעייתיים ובהם צריך לטפל. לא בלבוש של הנשים.

מסכימה עם כל מה שזאבה בודדה (סורי אין לי מושג איך קוראים לך אופס) אמרה
אם בא לך מוזמנת להסתכל על נתוני הטרדות במדינות ערביות קיצוניות נגיד, שבהן נשים מסתובבות כשבקושי רואים להן את הפנים ואת העיניים שלא לדבר על הגוף, ולראות שבבירור לבוש חשוף =\= הטרדה ולבוש צנוע =\= הגנה מהטרדות.

ואגב למה להקפיץ דיון שפתחתי כשהייתי נובית
מכל הדיונים
למה.

צונזר

זה לא עניין של דעה. יש נתונים. יש סטטיסטיקה של הטרדות. מוזמנת לחפש באינטרנט ולגלות גם את מה שאמרתי על מדינות ערביות קיצוניות בהן נשים בקושי חושפות מילימטר מגופן ובכל זאת מוטרדות בדיוק אותו דבר אם לא יותר מנגיד ישראל.

איפה הקשר? כמעט כל אישה בישראל תחווה הטרדה לפחות פעם בחיים שלה, למה זה צריך להיות ככה? למה זאת צריכה להיות אשמתי שהטרידו אותי כי "הדלקתי" מישהו? אז אם מישהו מדליק אותי אז אני הולכת לגעת לו בתחת?
זה לא עובד ככה, אם מישהו הטריד מישהי הוא הבעייתי. לא היא, בלי קשר למה שהיא לבשה. ואם היא לבשה גלבייה, מה "ההצדקה" להטרדה?
מה שמבדיל בנינו לבין החיות היא היכולת לבחור, זה שאדם בחר להטריד מישהי זה לא אומר שהיא אשמה. זאת בחירה שלו, ואין לזה קשר לבגדים שלה. הוא זה שצריך טיפול ובמידת הצורך גם להיעצר.

צונזר

״בנות לא צנועות״?
אפשר לשאול מה את בעצם מגדירה צניעות?
כאילו מקודם את כתבת משהו והשוות לחשפניות בלאס וגאס
אם מישהי מתלבשת במה שאת מגדירה ״לא צנוע״ אז היא חשפנית בלאס וגאס?

צונזר