עזה- מה השלב הבא? || דיון

עזה- מה השלב הבא? || דיון

בסבב האחרון ברצועה כולנו הרגשנו כי הפעם מדובר בסבב שונה, הטילים והאזעקות הבלתי פוסקות שחווינו, גם במרכז, גם בדרום וגם הכאוס בתוך המדינה שלנו, הפגנות, לינצים ואפילו עוצר לילי בכמה ערים גרמו לכולנו לחשוב מה עומד להיות השלב הבא בלחימה מול עזה.

נראה כי בסבב האחרון החמאס הבין את הרעיון אחרי לא מעט סבבים מול ישראל שמחומשת היטב בכיפת ברזל ובטובי בניה. כיפת ברזל לא מסוגלת ליירט כל כך הרבה רקטות במקביל- תמיד תהיה סטייה של חמישה עד עשרה אחוזים שהיא לא תוכל ליירט, והחמאס ללא ספק הוכיח שהוא הבין את הרעיון כאשר שיגר במקביל עשרות רקטות. אך הפעם לא רק תושבי הדרום סבלו, קצת יותר ממחצית מהמדינה ישבה במקלטים בעקבות אזעקות שלא פסקו.

כעת נשאלת השאלה מה השלב הבא? איך ואם בכלל ניתן לעצור את הסבבים שלא מפסיקים, להימנע ממבצעים שמשיגים שקט נקודתי שאחת לכמה שנים במקרה הטוב מופר, או אחת לשנה במקרה הפחות טוב.

מה דעתכם? מה השלב הבא? האם יש צורך לבצע פעולה קרקעית? מה אתם הייתם עושים אחרת במבצע האחרון? האם לדעתכם יש סיכוי לשלום אמיתי? או לשקט בגבול הרצועה? איך עברו עליכם האזעקות? האם הרגשתם שהסבב הנוכחי היה שונה מהסבבים הקודמים? ובקיצור- מה אתם חושבים?

דיון נעים

עצוב שאף אחד לא הגיב כאן עד עכשיו. נושא כל-כך רגיש ואף אחד לא אומר מילה.
זאת בעיה מאוד גדולה כשמדברים על עזה בהכללה כזאת. אני ימין קיצוני ודעתי היא שצריך למחוק את עזה לחלוטין מהמפה, על ההריסות שלה צריך לחזור לבנות את גוש קטיף כמו שהיה לפני אסון ההתנתקות. אבל יש בעיה והיא האנשים. אני לא אגיד שאין פלסטינים טובים כי רובם או שטופי מוח ולא מבינים שמרעילים אותם נגד ישראל בלי לדעת מה היא האמת או שהם אנשים שלא מתערבים בפוליטיקה, צריך למצוא פיתרון מה לעשות עם כל האנשים שחיים שם ברצועה, אולי להעביר אותם למדינה ערבית שקרובה אלינו (טרנספר זאת לא מילה גסה), כי להרוג אנשים זה לא בא בחשבון ואין פיתרון אחר חוץ מזה. עזה צריכה לחזור להיות מה שהיא הייתה לפני 2005 עם מתיישבים יהודים בכל חלקי הרצועה. צריך להחזיר את עזה להיות שטח ישראל ולא מעבר מהקו הירוק החוצה. אבל, ויש אבל גדול, בראש ובראשונה צריך לראות מה עושים עם האנשים שכבר חיים שם ולמצוא להם פיתרון טוב עם סיכוי לחיים טובים אחרי הזוועות שהם עוברים בגלל ממשלת החמאס.

אני ממש לא מסכימה איתך לגבי המחיקה של עזה, יש בעזה אוכלוסייה מאוד קיצונית ואני לא בטוחה שהיינו רוצים להפוך אותם לאזרחים או אפילו לתושבים. מנגד, אם אנחנו "מזיזים" אותם מעזה, לאן נעביר אותם? הפתרון הזה הוא לא ריאלי לדעתי. להעביר אותם למדינה אחרת זה גם לא ריאלי, כי אף מדינה לא רוצה אותם בגלל שרובם קיצוניים מאוד.
אני גם לא חושבת שהפתרון הוא לבנות את גוש קטיף מחדש, להזכירך לפני הפינוי היו לנו חללים שם על בסיס יומי, חיילים, ילדים ומבוגרים. אתה היית מוכן להתיישב שם?
עברו כמעט 16 שנים, צריך לדעתי לחשוב על פתרון חדש שיתן לנו שקט אמיתי ולא זמני.

שמחה שהעלתם את הדיון הזה כי זה בוער בי מלא..
לדעתי עזה צריכה להתפנות (באופן כללי כול הערבים צריכים לעוף מהארץ הזאת זה לא שאין להם עוד ארצות איסלאמיות) וחוצמזה שאותנו הם פינו בגלל כלום אנחנו לפחות נפנה אותם בגלל סיבה והיא שהם כול דבוע רוצחים עוד מהעם שלנו!! וואלה שבנות אומרות לי שלא כול הערבים כאלה אבל היי! אם הם לא היו כאלה לא הייתה להם בעיה לעוף מהארץ שלנו בזכות. מה הם חושבים לעצמם? טוב מילא בואו אלינו כי אף ארץ לא רוצה אותכם (הגיוני) אבל אם לפחות הם בארץ הזאת ויש להם תנאים מושלמים למה לרצוח ולפגוע? אם מישהו נותן להם ארץ להתיישב בה עם כול האזרחות והדברים הכי שווים למה להיות כפויי טובה ולרצוח? אם הם רוצחים בנאדם אחד הם משאירים משפחה שלמה פלוס חברים שרוצים יותר ויותר להרוג אותם!! ואחר כך אומרים שאנחנו אלימים!!! כאילו סליחה?? קצת כבוד!!!
חפרתי קצת סורי.. פשוט זה נורא מעצבן אותי

אני לא מסכימה איתך. ערבים במדינה הזאת הם חלק בלתי נפרד ממנה והם אזרחים לכל דבר ועניין. אנחנו מדינה דמוקרטית.
מי החליט שהמדינה הזאת שלנו? אנחנו הכרזנו על המדינה בזמן שטכנית היא הייתה בריבונות בריטית.
אני כן חושבת שצריך לשלול אזרחות לכל אזרח שגם לטרור במדינה, יהודי וערבי כאחד, ואולי אפילו גם מהמשפחה שלו ולהפעיל סנקציות. אבל לא כולם כאלו. כמו שיש יהודים קיצוניים יש גם מוסלמים קיצוניים ונוצרים קיצוניים.

#זאבה בודדה חצי ממה שאמרת לא נכון או לא מדויק היסטורית ומחקרית.
דבר ראשון, בלי קשר למה שאמרת, אנשים, אין כזה דבר עם פלסטיני! היסטורית הוא לא קיים! האנשים ה"פלסטינים" הם בעצם ערבים. ברגע שאין עם פלסטיני, אין להם זכות על האדמה. וגם ברגע שמינים מאיפה מגיע השם פלסטינה, מבינים שרק לעם היהודי יש זכות לריבונות יהודית על ארץ ישראל. פעם הייתה פה את ממלכות ישראל ויהודה. דוד המלך וזה. ואז היא נכבשה בידי הבבלים, חרב המקדש גו עשרת השבטים ונאבדו, שני השבטים האחרים גלו גם לבבל. פורים וכו שיבת ציון הראשונה עזרא ונחמיה בית שני כיבוש בידי יוון, סיפור חנוכה וכו. רומא כובשת את הארץ, מחריבה את הבית ומגלה את כולם לגלות הארוכה עד תחילת העליה החלוצית. אז היה מרד הר כוכבא הרומאים התעצבנו והחליטה לעשות הכל כדי לטשטש את הזיקה היהודית לארץ יהודה. הם קראו לארץ סוריה-פלשתינה מכאן השם פלסטין. אם ה"פלסטינים" עם ערבים, ו"פלסטין" זה ארץ ישראל, אין להם שום קשר לארץ. היא רק שלנו. מדינה שהיא רק ואך ורק יהודית. לא מדינת כל אזרחיה.לדעתי הדרך היחידה למנוע גלי טרור חוזרים כל הזמן, וזה לא יגמר, כי הם לא רוצים שלום, היא לגרש את כולם. מה לעשות. זו הדרך. אם הם לא יהיו פה לא יהיה טרור. זה עובדה ואין לה עורערין.
ככה המדינה היא רק שלנו #זאבה בודדה
בתקשורת כל פרור שנער גבעות זורק לכיוון אפילו רכב של ערבי יהיה שבועיים בתקשורת וכל המדינה תהיה עליו. לעומת זאת, מי שגר ביו"ש יודע שיש שם כל *יום* עשרות פיגועים! קצת פרופורציות!

סליחה? מי קבע שרק לעם יש זכות קיום? איזה עם בדיוק קיים בצרפת? איזה עם קיים ספרד?
שים לב שאמרת שאם אין לי עם אין לי זכות קיום על האדמה, העם שלי לא מגדיר את זכות הקיום שלי.
מצטערת אבל היום, אין שום משמעות ריבונית על מה שהיה לפני 2,000 שנה. ארץ ישראל נכבשה על ידי עם אחר. אין דבר כזה אני הייתי קודם, זה לא משחק ילדים. בדיוק כמו שאנחנו כבשנו את הארץ. ושלא תבינו לא נכון, אני לא חושבת שזה דבר שלילי, נלחמנו על הקמת המדינה ועשינו את זה בדם יזע ודמעות ואני גאה בזה שהצלחנו להקים מדינה. אבל בסופו של דבר, כשהדיפלומטיה לא עבדה נלחמנו וזה לא דבר רע להגיד, להיפך.
עובדתית ואתה מוזמן לבדוק אותי, מדינת ישראל מוגדרת גם כמדינה דמוקרטית ולכלל אזרחיה, אז היא לא שייכת רק ליהודים. אפשר לא להסכים עם זה, ואפשר גם כן, אבל זאת המציאות.
אני מסכימה שיש ממש הסתה בתקשורת, ועדיין זה לא קשור. עדיין יש ערבים קיצונים ויהודים קיצונים ובשניהם צריך לטפל ביד קשה.

לא אמרת שאין להם זכות קיום. הם ערבים. שילכו לערב. כמו שספרדים גרים בספרד וצרפתים בצרפת. אין להם זכות על האדמה כפי שהם טוענים שיש להם
ההבדל היחיד בין מה שאמרת על הזכות היהודית שלנו למציאות הוא שהייתה רק מדינה ריבונית אחת על אדמת הארץ. ממלכות ישראל ויהודה. אין אף עם אחר עם זכות על הארץ חוץ מיהודים! לכן זו לא מדינת כל אזרחיה.

הם ישראלים ולכן הם נמצאים בישראל. אני ישראלית הרבה לפני שאני יהודייה, זאת המדינה שלי ויותר מזה, בשנים האחרונות רואים יותר ויותר כמה האזרחות משפיעה יותר מהדת.
אני ממליצה לך לקרוא את מדינת העצמאות, אתה יכול לא להסכים איתה או להעביר עליה ביקורת אבל היא קיימת. מצרפת לך ציטוט ממגילת העצמאות בהקשר הזה, את המגילה המלאה תוכל למצוא באתר הכנסת.

יהדות זה לא רק דת זה גם לאום לכן הישראליות שלך נובעת מהיהדות שלך...
אני מכיר אותה כמעט בכל פה... השמטת חלק חשוב מאוד במגילה. ההכרזה עצמה: אני מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל. לא מדינת כלל אזרחיה. הם אזרחים, אבל במדינה היהודית שלנו

הישראליות שלך נובעת מהאזרחות שלך, לא מהיהדות שלך. כל הערבים שיש להם אזרחות ישראלית הם ישראלים.

על חוק השבות שמעת? זה בדיוק הסיבה שיש לך אזרחות. כי אתה יהודי

הסיבה שיש לי אזרחות זה כי ההורים שלי ישראלים. גם ערבי שההורים שלו ישראלים הוא בעל אזרחות ישראלית.

נכון אבל הזכות שלך לאזרחות היא מהיהדות שלך הזכות שלו לאזרחות היא כי אין ברירה. וזה לא סותר את עצם היותה של מדינת ישראל מדינה יהודית. ככה היא הוקמה וככה היא תישאר

אז אתה אומר שליהודים אסור לגור באמריקה נגיד? או באירופה? או באפריקה?